dragrace.ru

[PAR]

У меня есть несколько вопросов по классификации Свидетеля.

1)Класс МАЛЫЙ: Атмосферные моторы объемом до 2 литров и моторы с турбонаддувом или механическим нагнетателем объемом до 1.3 литра.

Здесь, я со всем ,в принципе, согласен. Только, к сожалению, я знаю только одну машину с таким маленьким объемом двигателя и турбированную - Toyota Starlet. Но хочу огорчить всех поклонников данного автомобиля. Объем Старлета 1331. До свиданья Старлет. Кто-нибудь еще знает машину до 1.3 турбо?;-)(Данные с auto.vl.ru ссылка: http://www.auto.vl.ru/catalog/viewmodel.php?id=1996082 )

2) Класс СРЕДНИЙ: Атмосферные моторы объемом до 3 литров и моторы с турбонаддувом или механическим нагнетателем объемом до 1.9 литров.

А вот тут все на редкость правильно. 4 цилиндровые моторы меньшего объема конкурируют с 6 цилиндровыми моторами бОльшего объема. И еще, очевидно, этот класс в турбированной своей части затачивался под 1.8T VW. Поэтому, его надо было отделить от 2 литровых японских монстров. И поставили потолок объем 1.9. А между прочим, есть такая японская машина Лансер. Нет, не ЕВО, а GSR. 1.834T. Мощность 205 Л.С. кр. момент 280 при 3000 и полный привод. Единственное, что по каталогу auto.vl.ru он идет только с автоматом, но я думаю, что кому надо тот найдет и с механикой. Ссылка http://www.auto.vl.ru/catalog/viewmodel.php?id=1999183 .(Это, типа, подсказка для состоятельных людей, которые хотят утереть нос продукции концерна VW))

3)Класс БОЛЬШОЙ: Атмосферные моторы объемом до 4,5 литров и моторы с турбонаддувом или механическим нагнетателем объемом до 2,9 литров.

А вот тут у нас появляются очень большие проблемы. Сначала, хочу разобрать, что касается атмосферной части. Получается вот что, автомобили M3 и NSX выпадают. Ведь у них 6 цилиндров, конкурировать они будут с 8 цилиндровыми двигателями. Ferrari Modena V8 3.6 например. Как известно, чем больше объем и цилиндров, тем больше крутящий момент. А ВЕДЬ ИМЕННО КРУТЯЩИЙ момент определяет силу тяги на колесах, чем он БОЛЬШЕ, чем раньше достигается, чем больше сохранется в широком диапозоне оборотов,тем быстрее машина разгоняется!!! В общем, если мы желаем видеть реальную борьбу таких машин как NSX, M3, Porsche Carrera, то желательно снизить порог до 3.7 - 3.8, т.е. оградить от 8 цилиндровых многолитровых машин(ну кроме Модены опять же). Но, это все, выглядит не так уж принципиально на фоне турбо машин.

Рассмотрим опять вариант Игоря+. Он предлагает выше перечисленным машинам соревноваться с турбированными машинами от 2 до 2.9.
Значит 2 литровая Импреза против 2.6 Ская? Ну насколько я знаю Имреза и Лансер где-то до 600 лошадей тюнингуются. О большем не слышал, а вот Скайлайны... вроде и 1000 варианты есть, однако. И все это в один класс? Какой-нибудь 700 сильный Скай и вусмерть тюненая M3 с 600 лошадями. А ведь крутящий момент у турбо моторов значительно больше и достигается он на большем диапозоне оборотов, чем у атмосферников. И что это будет?

Опять часть машин отпадает, как неконкурентные.
В общем, есть предложение подумать о том, чтобы ограничить атмосферный до 3.7-3.9, а турбированный... Вот здесь я даже не знаю. Если ограничиваем турбо до 2.5, то остаются:
2 литровые Импреза, Lancer, Caldina, Celica и т.д.
2.5 литровые Galant VR-4(Legnum), MARKII(Cresta,Chaser,Soarer), Skyline 2.5 и т.д.

Соответственно, супер монстры Skyline GTR 2.6 и RS-4 2.7 уходят в класс выше. Но наши атмосферные други смогут ли противостоять 2.5 турбо? Тоже вопрос.

4) Класс СУПЕР: Атмосферные моторы объемом до 6 литров и моторы с турбонаддувом или механическим нагнетателем объемом до 3,9 литров.

Тут я вообще ничего не понимаю. Как бедная Lamborghini Diablo GT скажем будет противостоять 1000 сильной Супре с крутящем моментом в 800-900. А еще ведь есть Porshe 911 GT2 3.6 литра 462л.с. и крутящий момент 620 только в базе!!!

Я, честно говоря, и сам не знаю, что делать. Можно ведь оставить классификацию Игоря+, но тогда будут рулить совсем узкий спектр машин в своих классах. Мне кажется регламент надо сделать таким, чтобы максимально обострить конкуренцию, между схожими по тех. харак. автомобилями разных производителей, а в данной классификация я этого не вижу.

[OctaviaRaCe]

Поддерживаю идею насчёт обострения!!!

[Свидетель]

Прежде всего, NSX бывают меньше 3-х литров.

Теперь главное:
При N классах реальная конкуренция будет максимум между 2N машинами.
Вряд ли где нибудь будут "равные лучшие тройки".
А скорее всего и пар не будет, будут явные лидеры.
Так что в победителях будет от N до 2N машин.
Все равно всем автопроизводителям не хватит.

Еще раз повторяю, ни какая классификация не может обеспечить "социальную справедливость" марок и участников.
Это утопия.

А вот "зрелишность" можно обеспечить.
Для этого нужно "явных лидеров" не в конец класса пихать, а в начало.
Тогда "живчикам" нужно будет расти, чтобы экзотику обогнать.

На примере поясню.
Если Эво и Импрезу (явных фаворитов, распространенных на территории России) в турбо-класс, оканчивающийся на 2.0л или 2.5л поставить, то они убъют конкуренцию.
А вот если они в начале класса, то это стимулирует везти всякую автоэкзотику, типа GT-R и Soarer или им получше тюнинговать.

Что и требовалось!

[PAR]

NSX то бывает меньше трех литров, вот только M3 тоже бывает меньше трех литров, а лошадей больше. Да не в этом суть.

Я не вижу посылов, из которых ты делаешь вывод о том, что конкуренция будет между 2-3 участинками. Например, возьмем Владивосток. http://www.auto.vl.ru/gtclub/life.php посмотри результаты. Там есть лидеры, но первенство не беззаговорочно... и там достаточно машин, которые претендуют на то, чтобы быть первыми.

Поймите, я предлагаю сделать так, чтобы в каждом классе хотя бы 3-4 разных производителей или МОДЕЛЕЙ машин могли выиграть. Скажем до 3 литров NSX или M3(старая), а может быть новый 3 литровый Скай?

Но кто же будет брать эти ЭКЗОТИЧНЫЕ машины и тюнить, да что там тюнить просто покупать, если их будет в том классе давить турбо машины.

Суть задачи не в обеспечении "социальной справедливости" марок и участников или стимуляции покупки экзотики, а в том чтобы БЫЛ выбор!!! Ты свой классификацией лишаешь людей этого выбора. А если будет выбор, будет разнообразие, тогда людит начнут кучковаться по интересам,по маркам авто/производитлей и будет всем нам офигительная борьба/конкуренция, тем самым вовлекая все больше людей ну и поднимая зрелищность статус и т.д.

Пример:

от 2 до 2.9 турбо.
Есть список машин.
Импреза, Лансер, Скалайн, RS-4. Ну и у кого в конечном итоге больше шансов выиграть? Конечно у кого больше ЛИТРАЖ, да просто потому, что с большего литража снимается больше лошадей. И если мы достигнем потолка, когда люди оттюнят машину на полную катушку, то будут соревноваться СКАЙ и RS-4, а Лансер и Импреза будет неудел. И как ты думаешь, в следующий раз они к нам приедут? Нет... им нет смысла сореноваться. А вот, если Лансер, обогнал Импрезу, всего лишь на 0.1 секунды, то в след. раз владелец Ипрезы оттюнит машинку выиграет, то уже владельцу Лансера придется отыгрываться. БОРЬБА! НАКАЛ СТРАСТЕЙ! ИНТРИГА! А если же, как ты говоришь, будет беззаговорочное преимущество кого-то, то интерес наоборот увянет. Он на своем 2.6 Скае снял 700л.с. мне на моей Импрезе никогда такого не добиться и нафиг соревноваться???

ЧТо нужно потенциальным участникам?
Выбор авто, схожие тех. характеристики, уверенность, что он тоже может победить, если... ИНТРИГА!

[Paul Aerodeck 86]

Здесь, я со всем ,в принципе, согласен. Только, к сожалению, я знаю только одну машину с таким маленьким объемом двигателя и турбированную - Toyota Starlet. Но хочу огорчить всех поклонников данного автомобиля. Объем Старлета 1331. До свиданья Старлет. Кто-нибудь еще знает машину до 1.3 турбо?;-)(Данные с auto.vl.ru ссылка: http://www.auto.vl.ru/catalog/viewmodel.php?id=1996082 )

Да, есть еще одна машинка - Honda Z, но она здесь совсем не конкурент, т.к. имеет двигатель 1.0 с турбонаддувом, который выдает всего 65 л.с. на 985 кг веса, но у этой машинки и цели совсем другие. Это я просто для сведения написал.

[Свидетель]

[Свидетель]

[Свидетель]

[Jetfighter]

Импрезу/лансер со Скаем имело бы смысл в разные классы развести, все таки разный у них потенциал. Во всяком случае, по потенциалу скай ближе к трех литровой супре, нежели к двух литровой импрезе.
Предлагаю класс "супер" с 2.5турбо начать, а не с 2.9 турбо.

[Jetfighter]

Меня настораживает что организторы в вопросе о классах себя никак не проявляют. Получается что в декабре опубликуют регламент, и все наши рассуждения никчему.

Господа организаторы!
Все таки за две недели до декабря у вас есть какие то планы? Хотелось бы увидеть предварительный вариант.

[Субботник]

[Субботник]

[Jetfighter]

[Desperado]

Народ вы опять спорите не о чем! В Москве есть 1000 сильные Скай или 600 сильный BMW? НЕТ! Никто не будет покупать дорогие машины специально для дрэга! Не тот уровень призовых, что бы грохнуть кучу бабла в машину! Ну а если кому-то приспичит, то он ее всеравно купит, независимо от класиффикации!

[Jk]

Я согласен с Десперадо! Московский толстосум скорее купит себе S600 чем Феррари или Супру. Так что в верхних классах народцу будет ой как немного! Я мыслю что основная борьба пойдёт в 1,2 и 3-ем классах.
К сожалению, граждане гонщики. основная машина у нас это не Супра 1000-ная, и даже не Ева или WRX а ВАЗ 2109 и иже с ней. :?

[Субботник]

[Dimon206]

Да есть и бэхи 600 сильные и Супры тоже неплохие(1068??)

Но всеж я думаю что Турбо надо сделать до 2,5
попытаюсь объяснить
Пока не выявится реальный лидер или лидеры надо привлечь как можно ьольше участников
Поэтому если сделать класс до 2,5 Турбо то туда кроме Импрез и Эво двух литровых попадут еще все японские 2,5ТТ
Данный двигатель как я понимаю устанавливался в основном на седаны купешки универсалы Все эти автомобили тяжелее Эво и Импрезы и при приблизительно одинаковом тюнинге дадут где-то одни ите же результаты
Скаи ЖТР как сказали тут уже есть и будут еще в Москве а их участие при должном тюнинге весь класс вырезает как-бы (в мировой практике ЖТРам интересней гоняться как раз с Супрами и т.д. т.к. даже рекорд ускорения 7,1 по словам Леши принадлежит Скаю)
Довод про то что люди лучше возьмут Супру т.к. она легче тюнится не совсем правильный. По-моему мнению люди имеющие такие деньги и интирес в ДРАГе не станут покупать те машины какие уже есть а попытаются сделать что-то свое на другой основе т.к. результаты уже есть.

Игорь: Узнал я тебя на фотках общались мы неоднократно летом.

[Свидетель]

1048

Скаи GT-R есть, в Alltunung, например.
Но нужно им дать возможность легко выиграть.
Я (по крайней мере легко) не дам.
Я не против погоняться с ними, но если хотите, чтобы их было больше отдайте им на растерзание (только на один год) Эвы и Импрезы.

Для покатушек выбирают машину поприкольнее.
Для дрэга - которая лучше тюнится.

А где мне твои фотки увидеть?

[Dimon206]

Да фоток у меня в цифре нет (только для девушек на мото )

Я на ПЕЖО206 сером с отливом голубоватым езжу

Хотя щая фотки поищу может на дисках чо есть, мыло в личку кинь

Теперь по теме
Если на год зарубить все Эво Импрезы и еще кучу праворульных 2,5ТТ ради появаления 2-5 ГТРов(надо быть реалистами так как игрушка дороговата для правого руля) то люди просто идею эту бросить могут а владельцев 2,5ТТ Эв и Импрез достаточно много(это всеж не ТАЗы для которых отдельный класс просят)
Таким шагом этот класс ДРАГа просто потускнеет от малого количества участников, хотя если его сделать до 2,5 то в будующим я думаю он станет самым популярным и согласись машинки там не самые медленные ездят

[Субботник]

Вспомнил!
Разговаривали.