dragrace.ru

[Куратор]

Не утихают споры о том, что лучше, Хонда или БМВ.
Может сначала нужно определиться, по каким параметрам сравнивать?

Сравнение самих фирм по капитализации, доле рынка, мировой распространенности скорее всего никого не интересует.
Хотя можно сравнить маркетинговые стратегии обоих фирм.
Хотя бы их самопозиционирование.

BMW делает люксовые седаны. С уклоном в спортивность. Скажем так - самые спортивные люксовые седаны. Остальное с точки зрения объема продаж не существенно. Тем кто хочет поспорить, скажу сразу, что BMW выпускает еще и велосипеды, очки, галстуки. У фирмы есть отделение M, которое делает заряженые версии.

Honda - многоплановый производитель средств передвижения. Есть три подразделения. Они создают примерно одинаковую часть прибыли фирмы: лодочные моторы, мотоциклы, автомобили. Мы говорим только об автомобильной Хонде. Автомобили Хонда продвигаются как более дешевая альтернатива конкурентным автомобилям. Есть линия Type-R, с заряжеными версиями.

[Куратор]

Давайте попробуем понять, почему Хонды тюнятся чаще чем BMW.

Скорее всего потому, что Хонды покупаются людьми, которые не способны финансово купить то, что хотят. Их покупают те, кто может их себе позволить, и потом пытаются "улучшить". Рынок реагирует на спрос. Предложений по тюнингу Хонд в разы больше чем по БМВ.

Покупатели БМВ более зажиточны, и покупают именно то, что им хочется. Поэтому тюнинг БМВ в основном сводится к украшательству. Покупатели подержаных БМВ не могут создать достаточного спроса на тюнинговые компоненты, поэтому рынок их не слышит.

[Куратор]

Кто лучше моторист?

Обе фирмы являются лидерами моторостроения.
Но так как рынок диктует потребность, их гражданские версии разошлись по разным нишам.
Там где объем моторов Хонд заканчивается, у БМВ только начинается.
Отсутствие крутящего момента на низах у Хонды по сравнению с БМВ решено за счет более высокооборотистого двигателя.
В области высокооборотистых двигателей у Хонды очень хорошие наработки из мотоциклетной области.
А как мы помним, мошность=крутящий момент*обороты.
Для того, чтобы удержать кривую высоко на широком диапазоне оборотов активно применяется система изменения фаз газораспределения.
Хонда ее называет VTEC.
OFF: Вопреки распространенному мнению, остальные фирмы не так яростно используют изменение фаз не потому, что не умеют. У них диапазон маотора узкий, и им просто это не нужно. Последнее время ставят все, но у них нет такой прибавки. Диапазон оборотов маленький, и вал подходит почти всегда один. Поэтому VTEC так и мистифицируют. OFF_END.

Но, БМВ тоже умеет строить высокооборотистые двигатели.
Просто у них маркетинговая стратегия другая.
У люксовых машин покупают литры.
(Напоминает компьютеры, где покупают мегагерцы, а не реальную производительность)
И легче сделать эти литры, чем объяснять всем, что мы и без литров хорошие.
Кстати, Литраж БМВ всегда уступает однокласникам от Мерседес, но всегда привосходит этих однокласников по мощности.

Итак, доказательство того, что БМВ умеет строить высокооборотистые моторы:
Единственная команда F1 в этом сезоне ездящая на 19 тыс. оборотов моторе - Вильямс БМВ.
В новом моторе они уже преодолели 20 тысяч.
Все ведь знают, что платформа у Вильямсов плохая, и они выезжают только из-за мотора.

Подытожим:
Различия к моторостроению у фирм вызвано различными рыночными нишами, но они обе супер.

[Куратор]

Почему в Драге чаще светятся Хонды, а не БМВ?

1) В Европе дрэг распространен меньше чем в Америке и Японии.
В Европе тюнят или для красоты или для кольца (DTM и.т.д.).

2) При переделке для дрэга берутся доноры подешевле, какая разница, что убивать? Хонда дешевле.

3) Рынок performance запчастей для БМВ уже и запчасти дороже.
Почему? См. выше.

[Куратор]

Что лучше, БМВ или Хонда?

А что лучше, сотовый телефон или холодильник?

PS Если есть еще аспекты, по которым можно их сравнить без ругани, пишите, попробуем сравнить вместе.

[Amigo]

в чем то ты прав в чем то нет.Но в конце концов каждый останется при своем мнении.Эта тема уже не первый раз появлялась в этом форуме и споры приводили тока к грубым разборкам.Так что предлагаю ничего не обсуждать, потому что лично я устал от этого уже.У каждого свои вкусы и предпочтения.Всем удачи.

P.S. Куратор ,он же космополитан.он же......итд.Тебе болтать в формуе не надоедает?

[Куратор]

[Amigo]

[Куратор]

Если бы сил обсуждать больше не было, ZeroPoint/Hellrazor бы не спорил бы с отрядом владельцев и любителей Хонд.
Я прошу здесь не писать, что Хонда или БМВ дерь-мо.
Я прошу написать параметры, по которым их можно сравнить.

[Hellrazor]

Я лично не могу подобрать параметро чем бы эти машины были едины!
Потому как у БМВ и Хонда совершенно разные цели , идеология, техническая быза , возможности.
Хотя если отбросить мощность , то БМВ в стандарте опережает Хонды почти по всем параметрам: Тормоза у Хонды они просто отвратные по сравнению с БМВ, подвеска у Хонды она просто мягкая и недержит дорогу как БМВ , салон просто убог и дешев , качество металла кузова просто отстойнешее по сравнению с БМВ , ни и Имидж наконец.

Хотя если брать Пиковве модели:
1. БМВ М-3 SMG 2 мощность 343 л/с при 7800 об/мин , крутящий момент 365 при 4900 об/мин разгон 4.8 0-60 миль ! вес 1495 кг
2.Хонда NSX Type R мощность 290 л/с при 7500 об/мин , крутящий момент 304 при 5500 об/мин , разгон 0-60 5.4 , 1320 !

И что то преимуществ Хонды я не вижу !! Обьем движков равный 3.2 литра! А вот вес разница!

[Куратор]

[Hellrazor]

Да я Хочу сравнить БМВ М-3 и NSX так как стоимость у них почти одинаковая , и вот вопрос зачем покупать отстойное мыло когда можно купить М-3 которая лучше !

[Sensoric]

ОК.
Давай сравним.
Я не силен в БМВ M-3, поэтому ты мне можешь дать 5 часов на подбор информации?
Только пообещай перемирие.
Мораторий.
Что ты не будешь об-си-рать Хонды пока мы не доспорим до конца.
Согласен?

[Sensoric]

И еще, давай сразу условимся - мы сравниваем конкретные машины, а не Марки.
Поэтому, когда ты мне докажешь, что M-3 лучше, чем NSX ты не будешь на основании этого утверждать что просто Хонда хуже просто БМВ.

Принимаешь условия?

[Hellrazor]

Согласен!

[Sensoric]

Господа Хондоводы и просто любители Хонд.
Напишите мне в личку, пожалуйста, чем NSX лучше чем M-3.
Лучше со ссылками.
Я не хочу быстро сдаваться.
Только не пишите сюда, иначе все это превратится в очередную ругань.
Hellrazor ведь только со мной пообещал не ругаться.

[Sensoric]

Что я нашел с первого взгляда:
Журнал Car&Driver

Разгон до сотни:
Acura NSX - 4.8
BMW M3 SMG - 4.8

Четверть мили:
Acura NSX - 4.8
BMW M3 SMG - 13.2

Stopped from 70 mph
Acura NSX - 164 feet
BMW M3 SMG - 162 ft

Боковая перегрузка:
Acura NSX - 0.93 g
BMW M3 SMG - 0.89 g

И это все не Type R.
Скорее всего Type R обгонит НЕМНОГО по всем показателям.
Посмотрю еще завтра.

Но главное нужно найти сравнения управляемости.
Среднемоторная компоновка должна показать себя.


И еще, что бросается в глаза.
У Хонды мы взяли модель десятилетней давности.
Она в 2004 полностью обновляется.
А у БМВ самый последний флагман.
Дашь фору?

[Hellrazor]

[Hellrazor]

А что толку что она обновляется мощность всего на 10 л/с больше будет!

[Joka]

[quote="HellRazor"]