Список форумов dragrace.ru dragrace.ru
ОБЪЕДИНЁННЫЙ ФОРУМ УЛИЧНЫХ ГОНЩИКОВ РОССИИ И ЧЕМПИОНАТА РОССИИ ПО ДРЭГ РЭЙСИНГУ 2001 -2010г.
 
   на главную    Фотогаллерея    почта на dragrace    
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 _profile.php?mode=editprofileМои настройки   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Мое скромное мнение

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов dragrace.ru -> Московская Лига дрэгрейсинга и стритрейсинга
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Driver



Зарегистрирован: 29.04.2002
Сообщения: 6
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Окт 03, 2002 10:34 am    Заголовок сообщения: Мое скромное мнение Ответить с цитатой

Когда речь в конфе заходит о том какая машина лучше, почти каждый с пеной у рта защищает ту марку которая нравиться лично ему, не обращая внимание на объективные параметры, типа надежность цена-качество и т.д. Нравится тебе Протон и слава богу, но не надо утверждать, что он надежней, быстрее Митсубиси.
Вот мое скромное мнение о некоторых машинах в наших условиях:
Немцы:
Ауди,фольц-немцы народ нормальный, у них хорошие дороги поэтому делать надежную подвеску им незажем, они наших дорог не видели. А их машины видят и им это очень не нравится. С ходу могу вспомнить только одну удачную машину на двоих первая Ауди quatro.
Приятно выделяется только Оctavia - ценой.
BMW-прекрасная машина, но бесят два момента: все меньши 7 при нормальных габаритых просто тесные(В саабе идея кокпит для города решена с меньшим потерями места), и псевдоспортивность. Машина, кроме максимальных версий, не едет. Хе-хе, чуть не забыл про задний привод.
Мерс-претензий кроме привода вообщем то нет.(может потому что у меня их не было?)
Форд: дешево и сердито, по всем компонентам берет ценой.
Японцы(настоящие ): Качество где то за облакама, как ВАЗ отстоет от Европы, так и Европа отстоет от Японии. А посмотрите на комплектации авто.
Америка: Уровень комфорта не очень применим в нашиз условиях. Но диваны шикарные.
Скандинавы: на любителя, для наших условий дороговата обслуга, но Вольво более функциональная машина чемвсе немцы вместе взятые.
Сааб для летчиков в отставке(по компановке)

Это мое скромное мнение и я его никому не навязываю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Desperado



Зарегистрирован: 11.07.2002
Сообщения: 1303

СообщениеДобавлено: Чт Окт 03, 2002 11:08 am    Заголовок сообщения: Re: Мое скромное мнение Ответить с цитатой

Особенно смешно вот это! Laughing

Driver писал(а):
BMW..Машина, кроме максимальных версий, не едет.
...Мерс-претензий кроме привода вообщем то нет.(может потому что у меня их не было?)

Японцы(настоящие ): Качество где то за облакама, как ВАЗ отстоет от Европы, так и Европа отстоет от Японии. А посмотрите на комплектации авто.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Driver



Зарегистрирован: 29.04.2002
Сообщения: 6
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Окт 03, 2002 2:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну посмейся.
Только учти мое мнение основано на машинах на которых я ездил.
Тут все готовы волосы рвать что Бмв лучше митсы или наоборот, при этом первые всерьез не ездили НИ НА ОДНОЙ митсе, вооще! и наоборот.
А людей у которых правильные японцы и вообще практически нет. А где еще есть машины с почти полным фаршем и полным приводом в МИНИМАЛЬНОЙ комплектации?! Иди попробуй погоняться на 316 с любым японцем с 1,6, на 318 с 1,8. Да есть заряженые бэшки на которыз погоняться одно удовольствие, но я говорю о обычных серийных машинах, а зарядить можно и Рено5.

Заметь я ничего не сказал о французах, потому что был только один и то давно.
А мерин - это машина больше для пассажира чем для водителя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Desperado



Зарегистрирован: 11.07.2002
Сообщения: 1303

СообщениеДобавлено: Чт Окт 03, 2002 3:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Driver писал(а):
Ну посмейся.
Только учти мое мнение основано на машинах на которых я ездил


Такая же ерунда! В Германии много чего на прокат брал, да и друзья у меня там занимаются продажей дорогих спортивных машин! Да японские машинки могут ехать быстро, да упрвляемость на уровне, хотя до BMW не дотягивают, но в немецком автомобиле чувствуешь себя уверенно, чувствуешь челвеком, а в японских машинках как в мыльницах! И можно приводить тысячу аргументов за японцев, но одного аргумента за немцев им не превесить - у немцев есть харизма, знаете такое слово, и как бы японцы не тужились им этого не добиться! И как сказал один не безисвемтный человек (Mysko-vcool: "Всегда надо помнитьчто есть такое понятие как "школа"! Когда ФЕРРАРИ строила гоночные автомобили, японцы только харакири и сепуку и умели делать! Это сейчас они круче горных вершин! Но ведь никто не говорит, что Феррари это итальянский NSX! Наоборот, говорят что NSX - это японский феррари! Потому что ФЕРРАРИ это не просто название, это традиции, это школа, это харизма! И хотя в ФОРСАЖЕ Супра и уделывает Феррари, но со стороны всем ясно, ч то в супре едет крутой пельмень, а в Феррари - перчила! Чувствуете разницу! Ему даже можно было не гнать! И так ясно кто круче!
Согласен, Импреза, Еволюшен, Скай - крутые тачки, культовые тачки! И ездят они круто! Но это лишь японские скоростные швейные машинки с турбонаддувом! А Порше или Феррари - это Автомобиль с большой буквы.
Limp Bizkit - офигенно круто! Но ведь есть Шостакович, Моцарт, Бах...
Я однажды сел в легендарную ТЕСТРОССУ. Не поехал, а только сел и завёл. Морально я кончил! Да, там плохая обзорность, дорожный просвет - коробка спичек, но братцы, какая там внутри аура!!! Рыжая кожа с грубыми швами, металлический набалдашник рычага КПП, вой мотора за спиной... Невозможно построить такой автомобиль в Японии, нет там такой истории, такого темперамента, такого искусства... Можно быстрее, технологичнее, качественнее... но не так!
Так что оставим наши бесполезные споры. Каждому нравится своё! Но есть абсолютные величины, вехи в истории автомобильной культуры! И Порше, и Феррари - из их числа."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ALF



Зарегистрирован: 07.06.2002
Сообщения: 3133
Откуда: Москва ВАО Kokos Racing Team

СообщениеДобавлено: Чт Окт 03, 2002 3:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

НУ ВЫ БЛИН ДАЕТЕ Laughing Laughing Laughing
НАРОД - НЕ УСТАЛИ ЕЩЕ????



Лучше скажите!!!
Бабушка не пробегала с двумя синими аваоськами, и криком "нас не догонят"




Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Desperado



Зарегистрирован: 11.07.2002
Сообщения: 1303

СообщениеДобавлено: Чт Окт 03, 2002 3:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ALF писал(а):
НУ ВЫ БЛИН ДАЕТЕ Laughing Laughing Laughing
НАРОД - НЕ УСТАЛИ ЕЩЕ????



Лучше скажите!!!
Бабушка не пробегала с двумя синими аваоськами, и криком "нас не догонят"




Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


Пробегала две ноги типа два вала DOHC и все такое! Слушай там закиси много было, а? Ей на долго хватит?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ALF



Зарегистрирован: 07.06.2002
Сообщения: 3133
Откуда: Москва ВАО Kokos Racing Team

СообщениеДобавлено: Чт Окт 03, 2002 3:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Desperado писал(а):
ALF писал(а):
НУ ВЫ БЛИН ДАЕТЕ Laughing Laughing Laughing
НАРОД - НЕ УСТАЛИ ЕЩЕ????



Лучше скажите!!!
Бабушка не пробегала с двумя синими аваоськами, и криком "нас не догонят"
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


Пробегала две ноги типа два вала DOHC и все такое! Слушай там закиси много было, а? Ей на долго хватит?


Я Ж ГОВОРЮ - ДВЕ АВОСЬКИ!!!неделя не меньше сказал Кролик забивая очередной косяк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Cruise



Зарегистрирован: 22.07.2002
Сообщения: 859
Откуда: СВАО

СообщениеДобавлено: Чт Окт 03, 2002 3:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Desperado писал(а):
Driver писал(а):
Ну посмейся.
Только учти мое мнение основано на машинах на которых я ездил


Такая же ерунда! В Германии много чего на прокат брал, да и друзья у меня там занимаются продажей дорогих спортивных машин! Да японские машинки могут ехать быстро, да упрвляемость на уровне, хотя до BMW не дотягивают, но в немецком автомобиле чувствуешь себя уверенно, чувствуешь челвеком, а в японских машинках как в мыльницах! И можно приводить тысячу аргументов за японцев, но одного аргумента за немцев им не превесить - у немцев есть харизма, знаете такое слово, и как бы японцы не тужились им этого не добиться! И как сказал один не безисвемтный человек (Mysko-vcool: "Всегда надо помнитьчто есть такое понятие как "школа"! Когда ФЕРРАРИ строила гоночные автомобили, японцы только харакири и сепуку и умели делать! Это сейчас они круче горных вершин! Но ведь никто не говорит, что Феррари это итальянский NSX! Наоборот, говорят что NSX - это японский феррари! Потому что ФЕРРАРИ это не просто название, это традиции, это школа, это харизма! И хотя в ФОРСАЖЕ Супра и уделывает Феррари, но со стороны всем ясно, ч то в супре едет крутой пельмень, а в Феррари - перчила! Чувствуете разницу! Ему даже можно было не гнать! И так ясно кто круче!
Согласен, Импреза, Еволюшен, Скай - крутые тачки, культовые тачки! И ездят они круто! Но это лишь японские скоростные швейные машинки с турбонаддувом! А Порше или Феррари - это Автомобиль с большой буквы.
Limp Bizkit - офигенно круто! Но ведь есть Шостакович, Моцарт, Бах...
Я однажды сел в легендарную ТЕСТРОССУ. Не поехал, а только сел и завёл. Морально я кончил! Да, там плохая обзорность, дорожный просвет - коробка спичек, но братцы, какая там внутри аура!!! Рыжая кожа с грубыми швами, металлический набалдашник рычага КПП, вой мотора за спиной... Невозможно построить такой автомобиль в Японии, нет там такой истории, такого темперамента, такого искусства... Можно быстрее, технологичнее, качественнее... но не так!
Так что оставим наши бесполезные споры. Каждому нравится своё! Но есть абсолютные величины, вехи в истории автомобильной культуры! И Порше, и Феррари - из их числа."


Я мля, Ты сказанул!!!
Я пока читал, уснул и увидел сон, как я на Феррари, везжаю в жопу Камазу, писец...........................Камазу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
Desperado



Зарегистрирован: 11.07.2002
Сообщения: 1303

СообщениеДобавлено: Чт Окт 03, 2002 4:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ALF писал(а):
Desperado писал(а):
ALF писал(а):
НУ ВЫ БЛИН ДАЕТЕ Laughing Laughing Laughing
НАРОД - НЕ УСТАЛИ ЕЩЕ????



Лучше скажите!!!
Бабушка не пробегала с двумя синими аваоськами, и криком "нас не догонят"
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing



Пробегала две ноги типа два вала DOHC и все такое! Слушай там закиси много было, а? Ей на долго хватит?


Я Ж ГОВОРЮ - ДВЕ АВОСЬКИ!!!неделя не меньше сказал Кролик забивая очередной косяк



Ё-моё!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
rebus99



Зарегистрирован: 22.07.2002
Сообщения: 102
Откуда: Москва ЮАО м.Красногвардейская

СообщениеДобавлено: Чт Окт 03, 2002 8:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Desperado писал(а):
Driver писал(а):
Ну посмейся.
Только учти мое мнение основано на машинах на которых я ездил


Такая же ерунда! В Германии много чего на прокат брал, да и друзья у меня там занимаются продажей дорогих спортивных машин! Да японские машинки могут ехать быстро, да упрвляемость на уровне, хотя до BMW не дотягивают, но в немецком автомобиле чувствуешь себя уверенно, чувствуешь челвеком, а в японских машинках как в мыльницах! И можно приводить тысячу аргументов за японцев, но одного аргумента за немцев им не превесить - у немцев есть харизма, знаете такое слово, и как бы японцы не тужились им этого не добиться! И как сказал один не безисвемтный человек (Mysko-vcool: "Всегда надо помнитьчто есть такое понятие как "школа"! Когда ФЕРРАРИ строила гоночные автомобили, японцы только харакири и сепуку и умели делать! Это сейчас они круче горных вершин! Но ведь никто не говорит, что Феррари это итальянский NSX! Наоборот, говорят что NSX - это японский феррари! Потому что ФЕРРАРИ это не просто название, это традиции, это школа, это харизма! И хотя в ФОРСАЖЕ Супра и уделывает Феррари, но со стороны всем ясно, ч то в супре едет крутой пельмень, а в Феррари - перчила! Чувствуете разницу! Ему даже можно было не гнать! И так ясно кто круче!
Согласен, Импреза, Еволюшен, Скай - крутые тачки, культовые тачки! И ездят они круто! Но это лишь японские скоростные швейные машинки с турбонаддувом! А Порше или Феррари - это Автомобиль с большой буквы.
Limp Bizkit - офигенно круто! Но ведь есть Шостакович, Моцарт, Бах...
Я однажды сел в легендарную ТЕСТРОССУ. Не поехал, а только сел и завёл. Морально я кончил! Да, там плохая обзорность, дорожный просвет - коробка спичек, но братцы, какая там внутри аура!!! Рыжая кожа с грубыми швами, металлический набалдашник рычага КПП, вой мотора за спиной... Невозможно построить такой автомобиль в Японии, нет там такой истории, такого темперамента, такого искусства... Можно быстрее, технологичнее, качественнее... но не так!
Так что оставим наши бесполезные споры. Каждому нравится своё! Но есть абсолютные величины, вехи в истории автомобильной культуры! И Порше, и Феррари - из их числа."



Ну что тут можно сказать ТЫ ОБСАЛЮТНО ПРАВ ПРАВ И ЕЩЁ РАЗ ПРАВ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dark_Shark



Зарегистрирован: 06.07.2002
Сообщения: 614
Откуда: JSC

СообщениеДобавлено: Чт Окт 03, 2002 9:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Desperado писал(а):

... Импреза, Еволюшен, Скай - крутые тачки, культовые тачки! И ездят они круто! Но это лишь японские скоростные швейные машинки с турбонаддувом! ...

Не ну это ты перегнул ...
Как культовая тачка может быть швейной машинкой ...
Обидно, слушай.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Karlson



Зарегистрирован: 18.07.2002
Сообщения: 127
Откуда: Луна

СообщениеДобавлено: Чт Окт 03, 2002 11:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Driver ! М О Л О Д Е Ц!

наконецто сказали правду.. всех поставили на место
мне про фашистов боше всего понравилось..

2Desperado. Порш это не тачка. так на рынок ездить
Mclaren F1/ и всё. а дальше уже самолёт

nsx-есть nsx/ не каких связей с феррари нету.и стоит так раз в 5 дешевле феррари
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Desperado



Зарегистрирован: 11.07.2002
Сообщения: 1303

СообщениеДобавлено: Пт Окт 04, 2002 8:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Karlson писал(а):
Driver ! М О Л О Д Е Ц!

наконецто сказали правду.. всех поставили на место
мне про фашистов боше всего понравилось..

2Desperado. Порш это не тачка. так на рынок ездить
Mclaren F1/ и всё. а дальше уже самолёт

nsx-есть nsx/ не каких связей с феррари нету.и стоит так раз в 5 дешевле феррари


А McLaren имеет какое-то отношение к Японии? 8O
Ну а куда ж на nsx то тогда ездить? 8O До сортира и обратно?! Так я лучше пешком дойду! А ты вообще топик то читал? Нет? Почитай ещё разок!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ranger



Зарегистрирован: 08.06.2002
Сообщения: 209

СообщениеДобавлено: Пт Окт 04, 2002 8:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Драйвер! Сабака!
Это ты????!!!

Это твой топик?!!
Я до этого допер только после того как про Renault 5 прочитал.

Блин. Неслабо ты задвинул. Аналитично.
Паша заценит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Desperado



Зарегистрирован: 11.07.2002
Сообщения: 1303

СообщениеДобавлено: Пт Окт 04, 2002 9:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cruise писал(а):
Desperado писал(а):
Driver писал(а):
Ну посмейся.
Только учти мое мнение основано на машинах на которых я ездил


Такая же ерунда! В Германии много чего на прокат брал, да и друзья у меня там занимаются продажей дорогих спортивных машин! Да японские машинки могут ехать быстро, да упрвляемость на уровне, хотя до BMW не дотягивают, но в немецком автомобиле чувствуешь себя уверенно, чувствуешь челвеком, а в японских машинках как в мыльницах! И можно приводить тысячу аргументов за японцев, но одного аргумента за немцев им не превесить - у немцев есть харизма, знаете такое слово, и как бы японцы не тужились им этого не добиться! И как сказал один не безисвемтный человек (Mysko-vcool: "Всегда надо помнитьчто есть такое понятие как "школа"! Когда ФЕРРАРИ строила гоночные автомобили, японцы только харакири и сепуку и умели делать! Это сейчас они круче горных вершин! Но ведь никто не говорит, что Феррари это итальянский NSX! Наоборот, говорят что NSX - это японский феррари! Потому что ФЕРРАРИ это не просто название, это традиции, это школа, это харизма! И хотя в ФОРСАЖЕ Супра и уделывает Феррари, но со стороны всем ясно, ч то в супре едет крутой пельмень, а в Феррари - перчила! Чувствуете разницу! Ему даже можно было не гнать! И так ясно кто круче!
Согласен, Импреза, Еволюшен, Скай - крутые тачки, культовые тачки! И ездят они круто! Но это лишь японские скоростные швейные машинки с турбонаддувом! А Порше или Феррари - это Автомобиль с большой буквы.
Limp Bizkit - офигенно круто! Но ведь есть Шостакович, Моцарт, Бах...
Я однажды сел в легендарную ТЕСТРОССУ. Не поехал, а только сел и завёл. Морально я кончил! Да, там плохая обзорность, дорожный просвет - коробка спичек, но братцы, какая там внутри аура!!! Рыжая кожа с грубыми швами, металлический набалдашник рычага КПП, вой мотора за спиной... Невозможно построить такой автомобиль в Японии, нет там такой истории, такого темперамента, такого искусства... Можно быстрее, технологичнее, качественнее... но не так!
Так что оставим наши бесполезные споры. Каждому нравится своё! Но есть абсолютные величины, вехи в истории автомобильной культуры! И Порше, и Феррари - из их числа."


Я мля, Ты сказанул!!!
Я пока читал, уснул и увидел сон, как я на Феррари, везжаю в гы гы гы Камазу, писец...........................Камазу.


Это не я сказал, я лишь процитировал! Это слова Myshko-v8 Wink

Не забыли такого!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Karlson



Зарегистрирован: 18.07.2002
Сообщения: 127
Откуда: Луна

СообщениеДобавлено: Сб Окт 05, 2002 12:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Desperado.

топик я прочесть могу
McLaren/ тока одна приличная европейская тачка.
на nsx как рас на дрэг. Достойно не правдо ли??

и бмв машина так. как ты сказал не дотягивают по контролю. всё туфта. покупаеш японскую машину и голова не когда не болит. их даже воруют мало
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jetfighter



Зарегистрирован: 11.09.2002
Сообщения: 641

СообщениеДобавлено: Сб Окт 05, 2002 12:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не, ну все таки итальянский NSX, в смысле феррари, тоже неплохо. Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Joka



Зарегистрирован: 18.05.2002
Сообщения: 565
Откуда: Москва,Горбушка

СообщениеДобавлено: Сб Окт 05, 2002 4:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Каждому своё ....
Мне нравяться немцы, я уютно чуствую себя в BMW...Audi...VW....MB
На японках ездил тоже нравиться, но что то не то ....
Не моё....

Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
CrazyRacer()



Зарегистрирован: 05.05.2002
Сообщения: 1691
Откуда: Москва, Юго-Запад

СообщениеДобавлено: Вс Окт 06, 2002 8:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Joka писал(а):
Каждому своё ....
Мне нравяться немцы, я уютно чуствую себя в BMW...Audi...VW....MB
На японках ездил тоже нравиться, но что то не то ....
Не моё....

Wink


Поддерживаю!!! Иномарка есть иномарка! А дальше каждому свое!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Desperado



Зарегистрирован: 11.07.2002
Сообщения: 1303

СообщениеДобавлено: Пн Окт 07, 2002 8:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Karlson писал(а):
2 Desperado.


и бмв машина так. как ты сказал не дотягивают по контролю. всё туфта. покупаеш японскую машину и голова не когда не болит. их даже воруют мало


Ты на BMW ездил?! BMW - это образец управляемости, на который, кстати, ориентируются японцы! Японцев не угоняют! Правильно, а кому они нах.. нужны! Twisted Evil

P.S. BMW это не машина, это - АВТОМОБИЛЬ, а вот японцы это машина, ну в лучшем случае!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов dragrace.ru -> Московская Лига дрэгрейсинга и стритрейсинга Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
__c??-_@Mail.ru