Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Deni Гость
|
Добавлено: Вт Дек 07, 2004 6:27 pm Заголовок сообщения: Четвертое кольцо от пробок не спасет |
|
|
Четвертое кольцо от пробок не спасет
[06.12]
Стратегия развития дорожного движения в Москве очень далека от совершенства. Иначе говоря, дороги и развязки в столице строят не там, где надо, и не те, что надо. Причины столичных пробок объясняет в интервью «Газете.Ru» профессор МАДИ, вице-президент Российской академии транспорта Евгений Лобанов.
– Пока в столице строилось третье транспортное кольцо, его называли не иначе как «спасительной магистралью, способной радикально разгрузить центр города от пробок». Теперь, после его пуска, пробок в центре и на Садовом кольце не убавилось, а само ТТК постоянно в глухих заторах, причем даже вдали от тех участков, где продолжается строительство. Есть ли объяснение постоянным пробкам на ТТК?
– Работы по проектированию любой магистрали (в том числе и третьего кольца) начинаются с составления прогноза интенсивности движения. И то, что реальная интенсивность оказалась выше, чем перспективная, которую определяли на 20 лет вперед, говорит об ошибках прогнозирования транспортных потоков. Правда, у проектировщиков есть очень убедительная отговорка: они рассчитывали эти потоки с учетом развития общей дорожной сети на 2020 год, в том числе и с учетом строительства четвертого транспортного кольца, и с учетом выполнения плана дорожно-мостового строительства. По их утверждениям, залог падения интенсивности транспортного потока на третьем кольце – во вводе в эксплуатацию этих не построенных пока еще участков.
– Четвертое кольцо, на ваш взгляд, спасет Москву от пробок?
– Ситуацию, безусловно, улучшит, но не спасет. Конечно, кольца нам необходимы, это все понимают. И очень правильно, что кольца строятся как магистрали скоростные. На них интенсивность всегда в полтора-два раза выше, чем на существующих радиальных магистралях. Реально же городу поможет разделение транспортных потоков на два вида: на местное движение и транзитное. Посмотрите в окно: практически все проезжающие автомобили следуют вовсе не в расположенные рядом кварталы и переулки. Они используют местные дороги для движения в какие-то иные, отдаленные районы города, то есть двигаются транзитом по отношению к близлежащим домам и сооружениям. Сейчас же около 30% автомобилей, движущихся через центр, следуют транзитом. Кстати, до введения в эксплуатацию третьего кольца этот процент был еще выше. Поэтому принципиальное решение проблемы – создание каких угодно – подземных, наземных или надземных сетей внеуличных дорог, с высокой и одинаковой для каждой ветки сети пропускной способностью. Эта сеть «отсосет» транспортный поток с улиц города.
А вот вкладывание денег в реконструкцию и развитие действующей улично-дорожной сети, имея в виду строительство на них транспортных развязок и путепроводов, по моему глубокому убеждению, путь тупиковый. Во-первых, при этом мы потеряем улицы города – как это получилось в головной части проспекта Мира со стороны МКАД. Что там осталось от улицы в том качестве, как мы привыкли ее видеть? Сплошные путепроводы, перейти на другую сторону проспекта невозможно, а для того чтобы подъехать к дому на противоположной стороне, надо доезжать чуть ли не до МКАД. Во-вторых, какой смысл делать короткий скоростной участок, если через несколько километров мы утыкаемся в узкое место? А так происходит не только на проспекте Мира, но и почти на всех магистралях города.
– Но где строить скоростные дороги? Кроме четвертого кольца и Краснопресненского проспекта, и речи не идет о возможности прокладки новых шоссе.
– Генеральный план развития Москвы 1972 года предполагал строительство четырех хорд – прообраза сети скоростных дорог. Под эти дороги была даже зарезервирована территория. Реализовать идею не удалось, и сейчас часть этих территорий уже застроена. Сейчас ни у Москомархитектуры, ни на утвержденном генплане Москвы нет проектов строительства сети внеуличных магистралей.
Вообще же, идея разделения потоков и строительство внеуличных магистралей появилась еще в 50-х годах в США, где была принята государственная программа строительства скоростных дорог. В результате крупные города Северной Америки, например Лос-Анджелес, рассечены сеткой скоростных шоссе, составляющих менее 5% протяженности всех городских магистралей. Но на эти шоссе приходится более 80% автомобильного потока. А на остальных улицах – совершенно спокойное движение. Там вообще не знают, что такое пробки. И это при том, что удельное количество автомобилей в городах Америки примерно втрое выше, чем в Москве (в нашей столице на тысячу жителей приходится чуть более трехсот машин), а пользуются частными автомобилями в современных западных городах гораздо больше, чем у нас. В США 80% бытовых и 40% трудовых поездок (то есть поездок на работу и с работы) совершаются на частных автомобилях. В Москве для поездок на службу личной машиной пользуется лишь 20% автовладельцев.
Конечно, проблема еще и в слишком высокой плотности населения современной Москвы: в 12-миллионной столице на 1 га живут 450 человек, в не менее населенном Лос-Анджелесе плотность населения в пять раз ниже. Но главная наша загвоздка – деньги и скорость строительства.
– Кроме заторов на ТТК теперь чуть ли не еще сложнее доехать с окраины до самого кольца. И то, что называют стандартными утренними и вечерними пробками, относится именно к радиальным магистралям…
– Ничего удивительного здесь нет. Расчеты на математических моделях показали, что увеличение пропускной способности дороги, как магнитом, притягивает на эту магистраль транспортные потоки с окрестных улиц, которые в данном случае не справляются с возросшей нагрузкой. Московские кольца – это распределительные магистрали. Нам же необходима, еще раз подчеркну, именно сеть внеуличных магистралей. Без нее мы так и останемся жить в нынешних условиях.
– Ведомственная разобщенность дорог двух субъектов федерации – Москвы и Московской области – играет какую-то роль в образовании пробок на въездах-выездах из столицы?
– Это особый разговор. Если рассматривать Москву и Подмосковье как единую транспортную сеть, то разобщенность – огромный минус. Современная тенденция – прокладка через населенные пункты сквозных внеуличных магистралей – невозможна без согласованных действий города и пригорода. Сеть должна быть единой. Каким образом – другой вопрос, но строить участки сетевых магистралей необходимо по единому принципу и образцу для обеспечения одинаковых условий движения на всей протяженности трассы. Выгода от этого будет колоссальной.
– В 2005 году субвенции из федерального бюджета на дорожное строительство Москвы снижены до 4,5 млрд руб. вместо 20 млрд в 2004 году. В мэрии говорят, что из-за этого начало строительства четвертого транспортного кольца отложено на 2007 год, так что появление столь необходимых городу магистралей – туманная перспектива. Что ждет автовладельцев в ближайшем будущем?
– Для обеспечения мало-мальски сносного движения по Москве необходимо снизить загруженность дорог с существующих 100% хотя бы до уровня 80. Если не заниматься строительством внеуличной скоростной сети, то для достижения этого есть два непопулярных, сложных в техническом и правовом отношении пути. Первый – административное регулирование в виде выдачи пропусков или введения различных запретов, сейчас таким способом стараются ограничить только проезд грузовиков. Но такой подход – благодатная почва для коррупции, и это не лучшее решение. Другой, наиболее вероятный сценарий действий городских властей – разбивка города на зоны и введение платы за въезд в каждую из них. Тогда нам просто придется привыкнуть к мысли, что за пользование автомобилем в городе необходимо платить.
Вообще же, мировые тенденции развития транспорта в городах одинаковы везде: при небольшом количестве автомобилей личные машины и общественный транспорт мирно уживаются друг с другом. Однако когда число автомобилей на тысячу жителей достигает порядка в 100 единиц, индивидуальный транспорт начинает вытеснять транспорт общественный, а при цифре 200-250 автомобилей общественный транспорт практически прекращает свое существование. Несколько лет назад нечто подобное можно было увидеть и в Москве, тогда в асфальт закатывались километры трамвайных путей. Шаг этот, несомненно, неправильный, и здесь мы повторили ошибку других стран. Когда же количество машин уже превышает 300 на тысячу жителей, во всем мире наблюдается возврат к общественному транспорту. Но это уже новый, отвечающий совсем иным требованиям городской транспорт, способный составить конкуренцию личному автомобилю, обладающий повышенным комфортом, надежностью, цена за пользование которым не очень высока.
К сожалению, и с развитием общественного транспорта мы намного опоздали и уже не успеем создать хорошую сеть. Сейчас на квадратном метре вагона метро или автобуса в часы пик перемещаются пять-семь человек, тогда как в развитых странах главный принцип – «пассажир должен сидеть», а «стоячая» норма – не более трех человек на квадратный метр.
Так что если нынешняя правовая ситуация и отношение властей города к проблемам транспорта сохраняться и впредь, положение на дорогах будет только ухудшаться.
Текст: Василий Радлов
gazeta.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
boing
Зарегистрирован: 01.05.2002 Сообщения: 3853
|
Добавлено: Вт Дек 07, 2004 7:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Грамотно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
total
Зарегистрирован: 18.05.2002 Сообщения: 2167 Откуда: Saab-club Russia
|
Добавлено: Вт Дек 07, 2004 9:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мдя, все как всегда... |
|
Вернуться к началу |
|
|
А001АА
Зарегистрирован: 13.08.2004 Сообщения: 241
|
Добавлено: Вт Дек 07, 2004 10:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Будем ждать 5-ое! :P :P :P |
|
Вернуться к началу |
|
|
Comer_SAN
Зарегистрирован: 24.11.2004 Сообщения: 49 Откуда: пригород Кокос-Сити
|
Добавлено: Вт Дек 07, 2004 11:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Как всегда
говорят правильно, а делают...
похоже спасти себя мы можем только сами, если будем уважать других участников дд |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гарик™
Зарегистрирован: 07.12.2004 Сообщения: 13472 Откуда: 97 RUS
|
Добавлено: Вт Дек 07, 2004 11:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
скоро как на Юпитере бум жить.все в кольцах! |
|
Вернуться к началу |
|
|
ШВЕД
Зарегистрирован: 11.08.2003 Сообщения: 992 Откуда: Москва, Ясенево
|
Добавлено: Ср Дек 08, 2004 10:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
2 Комер_САН: уважать конечно хорошо. но када стоишь по центру перекрестка и за 7 циклов светофора не продвинулся ни на сантиметр, вокруг хаотически нагружены машины (которые тоже торчат там 7 циклов) то кто и кого должен уважать? а поскольку это непонятно и домой нужно всем то будет действовать правило "кто наглее тот и прав".
в токио молодцы ребята! построили такие многоярусные скоростные магистрали и ништяк! у них земли мало - вот и вовремя задумались... а у нас тормозят...
но как ни странно в этом во всем лично меня больше всего напрягает... ПОГОДА! из-за ее непредсказуемой смены на дорогу то высыпают то обратно по норам разбегаются чайники и подснежники.... када выпал первый снег - многие на след день оставили тачки в гаражах и на дороге стало свободнее.... только все вошло в ритм и бац! потепление! опять подснежники выползли и все забили.... :evil:
а вообще пробки с каждым годом имхо будут только увеличиваться... поэтому берите с собой в дорогу интересных собеседниц или клевый саунд и не напрягайтесь |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ignat
Зарегистрирован: 06.12.2004 Сообщения: 1469 Откуда: Moscow, Mitino
|
Добавлено: Ср Дек 08, 2004 10:18 am Заголовок сообщения: |
|
|
кольца - это хорошо, вот тока пробки из-за съездов на них |
|
Вернуться к началу |
|
|
Deni Гость
|
Добавлено: Ср Дек 08, 2004 10:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ignat писал(а): | кольца - это хорошо, вот тока пробки из-за съездов на них | Потому что съезды сделаны безграмотно!
В Испании не видел ни одной пробки... Хотя в тойже Барселоне поток поплотней нашего будет! :!: |
|
Вернуться к началу |
|
|
Gregor
Зарегистрирован: 07.06.2004 Сообщения: 8290 Откуда: JELEZKA
|
Добавлено: Ср Дек 08, 2004 10:53 am Заголовок сообщения: |
|
|
а какого хера простите вылезать на перекрёсток если там затор, вот из-за таких умников и получаеться полная же, вместо продвижения хотяб по одной две машины - все стоять, конечно иногда влетаешь так не специально, но в большинстве случаев просто лезут как бараны, а в итоге полный пи...дец.... в правилах даже написано, что запрещено выезжать на перекрёсток, если за ним образовался затор!!!!!!! Тут нужны и общая культура вождения и грамотно организованная и оперативно работающая служба по организации движения (работы светофоров и пр.) и нормальные развязки с кольцевых и постройка надземный и подземных переходов.......и в частности работы по уборке улиц........... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Deni Гость
|
Добавлено: Ср Дек 08, 2004 10:56 am Заголовок сообщения: |
|
|
Построили б на Ленинградском проспекте подземных переходов! Заипало уже... по 3 светофора пешеходных на 300 метров дороги! :evil: |
|
Вернуться к началу |
|
|
boing
Зарегистрирован: 01.05.2002 Сообщения: 3853
|
Добавлено: Ср Дек 08, 2004 11:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
Deni писал(а): | Построили б на Ленинградском проспекте подземных переходов! Заипало уже... по 3 светофора пешеходных на 300 метров дороги! :evil: |
Сегодня на себе это ощутил...построят...однажды |
|
Вернуться к началу |
|
|
Deni Гость
|
Добавлено: Ср Дек 08, 2004 11:48 am Заголовок сообщения: |
|
|
2boing:
Ты сегодня па Ленинградке пылил? |
|
Вернуться к началу |
|
|
boing
Зарегистрирован: 01.05.2002 Сообщения: 3853
|
Добавлено: Ср Дек 08, 2004 11:52 am Заголовок сообщения: |
|
|
Deni писал(а): | 2boing:
Ты сегодня па Ленинградке пылил? |
Было дело |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гарик™
Зарегистрирован: 07.12.2004 Сообщения: 13472 Откуда: 97 RUS
|
Добавлено: Ср Дек 08, 2004 2:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ленинградка без пробок бывает тока с 2 00 до 5 00 а всё остальное время-попа! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Deni Гость
|
Добавлено: Ср Дек 08, 2004 4:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Гарик(тм) писал(а): | Ленинградка без пробок бывает тока с 2 00 до 5 00 а всё остальное время-попа! | Дня или ночи? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Flash
Зарегистрирован: 26.08.2002 Сообщения: 2667 Откуда: ЦАО
|
Добавлено: Ср Дек 08, 2004 4:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Deni писал(а): | Гарик(тм) писал(а): | Ленинградка без пробок бывает тока с 2 00 до 5 00 а всё остальное время-попа! | Дня или ночи? |
Не тупи, обычно часов с 11 вечера она пустая, хотя далеко не всегда |
|
Вернуться к началу |
|
|
Deni Гость
|
Добавлено: Ср Дек 08, 2004 4:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Flash писал(а): | Deni писал(а): | Гарик(тм) писал(а): | Ленинградка без пробок бывает тока с 2 00 до 5 00 а всё остальное время-попа! | Дня или ночи? |
Не тупи, обычно часов с 11 вечера она пустая, хотя далеко не всегда | Тьфу! Я как то в час ночи попал... Дорогу перекрывали! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pe®fe©tEvil Черножопый
Зарегистрирован: 26.01.2003 Сообщения: 7967 Откуда: from hell
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Pe®fe©tEvil Черножопый
Зарегистрирован: 26.01.2003 Сообщения: 7967 Откуда: from hell
|
Добавлено: Ср Дек 08, 2004 7:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
О блин ... не туда ... Ну ладно, пусть тут лежит |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|