Список форумов dragrace.ru dragrace.ru
ОБЪЕДИНЁННЫЙ ФОРУМ УЛИЧНЫХ ГОНЩИКОВ РОССИИ И ЧЕМПИОНАТА РОССИИ ПО ДРЭГ РЭЙСИНГУ 2001 -2010г.
 
   на главную    Фотогаллерея    почта на dragrace    
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 _profile.php?mode=editprofileМои настройки   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

BMW vs Honda: чьи моторы лучше?
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов dragrace.ru -> Московская Лига дрэгрейсинга и стритрейсинга
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
zliden



Зарегистрирован: 13.01.2003
Сообщения: 2329

СообщениеДобавлено: Вт Май 25, 2004 6:57 pm    Заголовок сообщения: BMW vs Honda: чьи моторы лучше? Ответить с цитатой

В конечном итоге и мощность, и крутящий момент, и расход топлива, и даже токсичность двигателя зависят от распределительного вала. Именно он, а если быть совсем точными, то форма его кулачков определяет, каким будет газораспределение в двигателе или, что одно и то же, насколько эффективно цилиндры мотора будут очищаться от продуктов сгорания и наполняться горючей смесью.

Но вот проблема — нельзя создать кулачки распредвала с профилем, который бы обеспечивал наилучшие мощностные и экономические характеристики двигателя на всех режимах его работы. Добиться такого можно лишь в узком диапазоне оборотов, но при этом — ценой ухудшения показателей на всех остальных рабочих режимах. Почему? Давайте для примера посмотрим, как происходит газообмен при высоких частотах вращения. Промежуток времени, в течение которого клапана открыты, сокращается. Это значит, что для лучшего удаления из цилиндра отработанных газов и его наполнения горючей смесью клапана должны раньше открываться и закрываться позднее. Но на низких оборотах двигателя за такое газораспределение придется расплачиваться. Мощность уменьшится, потому что через преждевременно открытый выпускной клапан цилиндр покинут отработанные газы, имевшие высокое, нерастраченное на полезную работу давление, а расхода топлива увеличится, так как вслед за этими газами по причине позднего закрытия клапана из цилиндра будет выдавлена часть свежей смеси. Ключ к решению проблемы — управление газораспределением таким образом, чтобы моменты открытия и закрытия клапанов точно соответствовали скоростному режиму двигателя.

Первый шаг был сделан в 1983 году мотористами компании Alfa Romeo, предложившими механизм, изменяющий угловое положение распредвала, управляющего впускными клапанами. Позднее такой же принцип был использован конструкторами компаний Mercedes-Benz, Nissan и BMW. Другой подход к делу продемонстрировала Honda, разработавшая систему, управляющую не только моментами открытия-закрытия, но изменяющую также ход клапанов.

КАЖДОМУ РЕЖИМУ СВОЙ КУЛАЧОК

Система Honda Variable Valve Timing and Lift Electronic Control, она же — хорошо известный почитателям японской марки VTEC, появилась в 1990 году на автомобилях Civic и CRX. Мотористы Honda разделили все режимы работы двигателя на две группы — с низкими и высокими оборотами, и предложили в зависимости от диапазона оборотов, с которыми работает силовой агрегат, обслуживать каждый клапан одним из двух кулачков с различным профилем.

В системе VTEC непосредственно на толкатель клапана действует кулачок низкочастотной группы. Именно он и обеспечивает экономичность двигателя в зоне до 5300 об/мин, а также благоприятную для этого режима работы характеристику развития крутящего момента. При дальнейшем увеличении оборотов работающий до этого вхолостую толкатель, расположенный под высокочастотным кулачком, с помощью внутреннего поршенька блокируется с низкочастотным толкателем. И теперь «командовать парадом» уже начинает кулачок со «спортивным» профилем, обеспечивающим большую высоту подъема клапанов и, как следствие, улучшение наполнения цилиндров и резкое увеличение мощности. Это напоминает смену прямо на ходу одного мотора — в меру спокойного и экономно расходующего топливо — другим, гарантирующим мощное ускорение.



Компания Honda сразу же предложила две разновидности VTEC, устанавливавшихся на 1,6-литровый двигатель. В первой, с одним верхним распредвалом, изменялось только газораспределение восьми впускных клапанов. Мотор с таким VTEC развивал максимальную мощность 126 л.с. при 6500 об/мин и достигал пика крутящего момента 144 Нм при 5200 об/мин, причем на 90% максимального крутящего момента этот двигатель выходил уже при 1800 об/мин. При том, что модели Civic 1,6VTEC требовалось для разгона до 100 км/ч менее 10 секунд, а ее «максималка» превышала 195 км/ч, средний расход топлива этим автомобилем составлял 7,7 л/100 км.

Второй разновидностью VTEC оснащался двигатель с двумя верхними распредвалами (модификации Civic и CRX с этим мотором имели обозначение VTi). Здесь регулируемыми являлись ход и время открытия всех клапанов — и впускных, и выпускных. В результате максимальная мощность этого силового агрегата составляла 160 л.с. при 7600 об/мин, максимальный крутящий момент — 150 Нм при 7000 об/мин, 90% максимального крутящего момента достигались при 2100 об/мин. Вот параметры Honda CRX VTi: разгон до 100 км/ч за 8,2 с, максимальная скорость 220 км/ч, средний условный расход топлива 7,6 л/100 км.

VTEC дважды модернизировался, и сегодня известно уже третье поколение этой системы, отличительная особенность которой от предшественниц состоит в том, что она различает не два скоростных режима, как прежде, а подбирает фазы газораспределения и величину открытия клапанов для трех режимов работы двигателя. Опять-таки в арсенале Honda имеется несколько разновидностей VTEC, например такая, где на низких оборотах один из двух впускных клапанов не открывается вовсе.

VANOS, DOUBLE VANOS И VALVETRONIC

Двигатели Honda VTEC, как, кстати, и имеющие похожее устройство моторы MiVEC компании Mitsubishi, предлагают ступенчатое управление клапанами, а значит, далеко не оптимальное газораспределение. Если же регулировать газообмен в двигателе с помощью изменения угла расположения распредвала, то появляется возможность плавного управления работой мотора на всех скоростных и нагрузочных режимах. Ставку на такие системы сделала компания BMW.



Для баварского концерна «сдвиг по фазе» начался в 1993 году, когда под капотом BMW 3-й серии появилась рядная «шестерка» объемом 3 л мощностью 193 л.с. В этом двигателе работой газораспределительного механизма управляла система VANOS, поворачивавшая распредвал впускных клапанов на определенный угол относительно начального положения и изменявшая тем самым моменты открытия и закрытия этих клапанов в зависимости от частоты вращения коленчатого вала и нагрузки на двигатель. Крутящий момент этого мотора достигал максимума в 280 Нм при 3950 об/мин, при этом 90% крутящего момента поддерживались в диапазоне от 2200 до 5400 об/мин. Но главное, двигатель с системой VANOS отличался не только характерным для BMW горячим норовом, но и умеренным аппетитом на топливо. В среднем 8,5 л бензина на 100 км пробега — достойный показатель, если учесть массу автомобиля, объем и мощность двигателя.

Для модели BMW M3 была разработана более сложная разновидность системы, получившая название Double VANOS. Здесь возможность поворачиваться приобрел не только распредвал, управляющий впускными клапанами, но и распредвал выпускных клапанов, причем если угол поворота первого составлял 62 градуса, то второй мог поворачиваться на 40 градусов, а по времени процесс, при котором распредвалы занимали наиболее выгодное положение, растягивался не более чем на четверть секунды. Опять-таки впечатляла экономичность, обеспечивавшаяся системой управления фазами газораспределения. 3,2-литровый двигатель BMW M3 Double VANOS вырабатывал максимальную мощность 321 л.с., но его средний расход топлива не превышал 8,8 л/100 км.

Однако, несмотря на то, что система Double VANOS способна с большим приближением к идеалу обеспечивать эффективное газораспределение на многих режимах работы двигателя, ее потенциал также ограничен. В частности, на режимах малых нагрузок и низких оборотов коленчатого вала количество воздуха, попадающего в цилиндры, определяет положение дроссельной заслонки. И чем больше эта заслонка прикрыта, тем меньше возможностей остается у Double VANOS воздействовать на работу двигателя.

Чтобы исключить негативное влияние дроссельной заслонки, конструкторы BMW разработали систему Valvetronic, которая управляет не фазами газораспределения, а высотой подъема впускных клапанов. Механическая часть Valvetronic состоит из дополнительного поворачивающегося вала в головке цилиндров, который способен ограничивать ход клапанов, выбирая высоту их подъема в зависимости от режима работы двигателя. Любопытно, что система Valvetronic превращает дроссельную заслонку в совершенно ненужный элемент. Если компания BMW еще сохранила эту деталь на своих двигателях, оснащенных Valvetronic, то только для страховки на случай отказа системы управления ходом клапанов. Одна беда: и Valvetronic, и Double VANOS — дорогое удовольствие. Стоимость этих систем составляет десятую часть от стоимости всего двигателя.

НО ЧТО В ПЕРСПЕКТИВЕ?

Специалисты сходятся во мнении, что совместно работающие в одном моторе системы Double VANOS и Valvetronic — это практически предел усовершенствования традиционного распредвального газораспределения. Дальнейшее увеличение эффективности газообмена в двигателе вряд ли возможно, если… Если только не поставить окончательный крест на распредвале и не отправить его за ненадобностью в музей автомобильной истории. Но что можно предложить взамен? А уже предложили — та же компания BMW проводит испытания двигателей с электромагнитным приводом клапанов. При таком способе управления открывают клапана не кулачки, а индивидуальные для каждого клапана электромагниты. Причем эти электромагниты поднимают клапана на точно заданную процессором высоту всего за какие-нибудь тысячные доли секунды, а затем быстро, но без ударов, вызывающих появление микротрещин и износ фаски клапана и его седла в головке цилиндров обычного двигателя, опускают их на место. Плюс появляются перспективы для экономии топлива на режимах частичных нагрузок путем полного отключения некоторых цилиндров, превращая мотор из, например, 8-цилиндрового в 6- или 4-цилиндровый. Или проводить аналогичные операции с клапанами, и тогда 16-клапанный двигатель получит возможность при необходимости становиться 12- или даже 8-клапанным. Такие перспективы сулят многое, и мимо них инженеры уж точно не пройдут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Hellrazor



Зарегистрирован: 28.04.2002
Сообщения: 4104

СообщениеДобавлено: Вт Май 25, 2004 7:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уже вижу косяк в 93 году небыло моторов обьемом 3.0 литра с ваносом был 2.5 как раз 192 л/с!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
grinch



Зарегистрирован: 27.04.2004
Сообщения: 34
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Вт Май 25, 2004 7:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

to Zliden Слушай, может тебе платные лекции на ЦДХ для racers устраивать, я смотрю ты в "теме" , кто-нибудь еще по Праву расскажет. Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
zliden



Зарегистрирован: 13.01.2003
Сообщения: 2329

СообщениеДобавлено: Вт Май 25, 2004 7:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

HellRazor писал(а):
Уже вижу косяк в 93 году небыло моторов обьемом 3.0 литра с ваносом был 2.5 как раз 192 л/с!

статья взята с офицального сайта BMW! им лучше знать что у них было!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
grinch



Зарегистрирован: 27.04.2004
Сообщения: 34
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Вт Май 25, 2004 7:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

to Zliden Слушай, может тебе платные лекции на ЦДХ для racers устраивать, я смотрю ты в "теме" , кто-нибудь еще по Праву расскажет. Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Hellrazor



Зарегистрирован: 28.04.2002
Сообщения: 4104

СообщениеДобавлено: Вт Май 25, 2004 7:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zliden писал(а):
HellRazor писал(а):
Уже вижу косяк в 93 году небыло моторов обьемом 3.0 литра с ваносом был 2.5 как раз 192 л/с!

статья взята с офицального сайта BMW! им лучше знать что у них было!


Не гони ссылку дай! Я смотрю мануал и не вижу 330 в 93 году !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
madezin



Зарегистрирован: 17.05.2003
Сообщения: 189
Откуда: msk,ВАО

СообщениеДобавлено: Вт Май 25, 2004 9:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

HellRazor писал(а):
zliden писал(а):
HellRazor писал(а):
Уже вижу косяк в 93 году небыло моторов обьемом 3.0 литра с ваносом был 2.5 как раз 192 л/с!

статья взята с офицального сайта BMW! им лучше знать что у них было!


Не гони ссылку дай! Я смотрю мануал и не вижу 330 в 93 году !


да маловато для бмв - 193 с 3 литров... Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hellrazor



Зарегистрирован: 28.04.2002
Сообщения: 4104

СообщениеДобавлено: Вт Май 25, 2004 9:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

madezin писал(а):
HellRazor писал(а):
zliden писал(а):
HellRazor писал(а):
Уже вижу косяк в 93 году небыло моторов обьемом 3.0 литра с ваносом был 2.5 как раз 192 л/с!

статья взята с офицального сайта BMW! им лучше знать что у них было!


Не гони ссылку дай! Я смотрю мануал и не вижу 330 в 93 году !


да маловато для бмв - 193 с 3 литров... Rolling Eyes


Да потому что там 232 л/с а не 193 !
http://www.bmw.ru/russian/choose/automobiles/3er/coupe/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Paul Aerodeck 86



Зарегистрирован: 21.06.2002
Сообщения: 547

СообщениеДобавлено: Вт Май 25, 2004 10:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Раз уж заговорили о косяках, то VTEC появился в 1987 году... И не на Civic или CRX, а на Integra.

И сейчас у Хонды уже 4-ое поколение VTEC: i-VTEC, в котором помимо изменения высоты подъема клапанов, поворачиваются на определенные углы распредвалы - т.е. непосредственно меняется фаза...

А будущее (по крайней мере ближайшее) совсем за другими моторами. И здесь пальму первенства опять держит Honda. Это гибридные силовые установки, представляющие из себя обычный двигатель внутреннего сгорания и дополнительный электромотор.



Первая пробная массовая машинка - появившийся в 2000 году небольшой трехдверный, двухместный хэтчбек Honda Insight продемонстрировал жизнеспособность идеи и побил всевозможные рекорды экономичности (попав по этому параметру в Книгу Рекордов Гинесса). Средний расход топлива составляет у него 3 литра бензина на 100 км, при этом мотор объемом 1.0 л и мощностью 65 л.с. разгоняет Insight до 100 км/ч за 10.2 секунды.

После такого феноменального успеха, эстафету подхватили другие производители автомобилей: Nissan и Mitsubishi сообщили о выпуске в ближайшем будущем автомобилей с подобными гибридными силовыми установками. Однако, быстрее всех оказалась Toyota, выпустившая неказистый седан Prius с гибридным мотором (1.5л 70 л.с.) уже в 2001 году:



Он оказался куда практичнее маленькой Honda Insight и уже завоевал несколько престижных наград, получив широкую популярность в США и Японии. Кстати, я уже замечал их в Москве в праворульном варианте...

Honda ответила полноценным седаном из модельного ряда Civic: Civic Hybrid. 5-ти дверный седан приводит в движение атмосферный мотор объемом 1.3 л (85 л.с.) и электромотор мощностью 13.5 л.с. Бесшумная работа двигателя, достойная динамика (11.3с до 100 км/ч) и конечно вместительный практичный салон вместе с привлекательной внешностью перенаправили поток покупателей на экономичного флагмана Honda.



Но, это так сказать цветочки. В ближайшем будущем нас ждет выход гибридного спортивного автомобиля от Honda, который придет на смену NSX: Honda HSC. Полтора года назад Honda уже показывала прародителя этой модели - Honda DualNote, на котором был установлен экспериментальный двигатель объемом 3.0 литра и мощный электродвигатель, в сумме гибридная установка выдавала 400 л.с. и около 450 Нм крутящего момента. Сейчас заканчивается подготовка модели к серийному производству.



Пока точных данных по поводу мотора HSC нет, но разумно предположить, что его характеристики будут заметно превосходить все существующие аналоги (по объему) атмосферных моторов. Гибридные моторы также должны появится на новом представительском седане Acura RL и внедорожнике Acura MDX в 2005 году.

На последок своего мега-сообщения cool , скажу, что похожий мотор готовит компания Nissan для своего нового поколения Skyline GT-R, который обещают выпустить в свет в 2005-2006 году.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Hellrazor



Зарегистрирован: 28.04.2002
Сообщения: 4104

СообщениеДобавлено: Вт Май 25, 2004 10:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Paul Aerodeck 86 писал(а):
Раз уж заговорили о косяках, то VTEC появился в 1987 году... И не на Civic или CRX, а на Integra.

И сейчас у Хонды уже 4-ое поколение VTEC: i-VTEC, в котором помимо изменения высоты подъема клапанов, поворачиваются на определенные углы распредвалы - т.е. непосредственно меняется фаза...

А будущее (по крайней мере ближайшее) совсем за другими моторами. И здесь пальму первенства опять держит Honda. Это гибридные силовые установки, представляющие из себя обычный двигатель внутреннего сгорания и дополнительный электромотор.



Первая пробная массовая машинка - появившийся в 2000 году небольшой трехдверный, двухместный хэтчбек Honda Insight продемонстрировал жизнеспособность идеи и побил всевозможные рекорды экономичности (попав по этому параметру в Книгу Рекордов Гинесса). Средний расход топлива составляет у него 3 литра бензина на 100 км, при этом мотор объемом 1.0 л и мощностью 65 л.с. разгоняет Insight до 100 км/ч за 10.2 секунды.

После такого феноменального успеха, эстафету подхватили другие производители автомобилей: Nissan и Mitsubishi сообщили о выпуске в ближайшем будущем автомобилей с подобными гибридными силовыми установками. Однако, быстрее всех оказалась Toyota, выпустившая неказистый седан Prius с гибридным мотором (1.5л 70 л.с.) уже в 2001 году:



Он оказался куда практичнее маленькой Honda Insight и уже завоевал несколько престижных наград, получив широкую популярность в США и Японии. Кстати, я уже замечал их в Москве в праворульном варианте...

Honda ответила полноценным седаном из модельного ряда Civic: Civic Hybrid. 5-ти дверный седан приводит в движение атмосферный мотор объемом 1.3 л (85 л.с.) и электромотор мощностью 13.5 л.с. Бесшумная работа двигателя, достойная динамика (11.3с до 100 км/ч) и конечно вместительный практичный салон вместе с привлекательной внешностью перенаправили поток покупателей на экономичного флагмана Honda.



Но, это так сказать цветочки. В ближайшем будущем нас ждет выход гибридного спортивного автомобиля от Honda, который придет на смену NSX: Honda HSC. Полтора года назад Honda уже показывала прародителя этой модели - Honda DualNote, на котором был установлен экспериментальный двигатель объемом 3.0 литра и мощный электродвигатель, в сумме гибридная установка выдавала 400 л.с. и около 450 Нм крутящего момента. Сейчас заканчивается подготовка модели к серийному производству.



Пока точных данных по поводу мотора HSC нет, но разумно предположить, что его характеристики будут заметно превосходить все существующие аналоги (по объему) атмосферных моторов. Гибридные моторы также должны появится на новом представительском седане Acura RL и внедорожнике Acura MDX в 2005 году.

На последок своего мега-сообщения cool , скажу, что похожий мотор готовит компания Nissan для своего нового поколения Skyline GT-R, который обещают выпустить в свет в 2005-2006 году.


Фуфло эти Гибриды , БМВ давно собрали качественный мотор на Водороде! Да и гибриды у Тойоты лучше они уже в серии продаются , а не опытные образцы как у Хонды!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Paul Aerodeck 86



Зарегистрирован: 21.06.2002
Сообщения: 547

СообщениеДобавлено: Вт Май 25, 2004 10:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лех, ты опять ни фига не прочел, только бы ляпнуть Smile)

Во-первых, водородный мотор пока стоит просто ЗАПРЕДЕЛЬНЫХ денег. Во-вторых, обслуживать и заправлять его пока НЕГДЕ и на создание соответствующей инфраструктуры уйдет минимум 5-10 лет.

В-третьих, существующие гибриды описанные мной - выпускаются СЕРИЙНО. Первый гибрид выпустила Хонда (2000 г.), затем Тойота (2001 г.). А вот спортивных гибридных установок пока нет в серийном производстве.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Hellrazor



Зарегистрирован: 28.04.2002
Сообщения: 4104

СообщениеДобавлено: Вт Май 25, 2004 10:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Paul Aerodeck 86 писал(а):
Лех, ты опять ни фига не прочел, только бы ляпнуть Smile)

Во-первых, водородный мотор пока стоит просто ЗАПРЕДЕЛЬНЫХ денег. Во-вторых, обслуживать и заправлять его пока НЕГДЕ и на создание соответствующей инфраструктуры уйдет минимум 5-10 лет.

В-третьих, существующие гибриды описанные мной - выпускаются СЕРИЙНО. Первый гибрид выпустила Хонда (2000 г.), затем Тойота (2001 г.). А вот спортивных гибридных установок пока нет в серийном производстве.


Ну может поспешил чуток! Smile Smile Smile ! БМВ 750 на водороде стоит 90 тысяч Евро что сопастовимо с обычной 750 , а заправляться правда негде пока!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pe®fe©tEvil
Черножопый


Зарегистрирован: 26.01.2003
Сообщения: 7967
Откуда: from hell

СообщениеДобавлено: Вт Май 25, 2004 10:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

HellRazor писал(а):
БМВ 750 на водороде стоит 90 тысяч Евро что сопастовимо с обычной 750 , а заправляться правда негде пока!

Выехал с завода и заглох !!! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Какая мощность мотора ?
Wink Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
root
Создатель и администратор сайта


Зарегистрирован: 27.04.2002
Сообщения: 5568
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Май 25, 2004 10:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

HellRazor писал(а):
Paul Aerodeck 86 писал(а):
Лех, ты опять ни фига не прочел, только бы ляпнуть Smile)

Во-первых, водородный мотор пока стоит просто ЗАПРЕДЕЛЬНЫХ денег. Во-вторых, обслуживать и заправлять его пока НЕГДЕ и на создание соответствующей инфраструктуры уйдет минимум 5-10 лет.

В-третьих, существующие гибриды описанные мной - выпускаются СЕРИЙНО. Первый гибрид выпустила Хонда (2000 г.), затем Тойота (2001 г.). А вот спортивных гибридных установок пока нет в серийном производстве.


Ну может поспешил чуток! Smile Smile Smile ! БМВ 750 на водороде стоит 90 тысяч Евро что сопастовимо с обычной 750 , а заправляться правда негде пока!

Заправка только на Байконуре Smile

Я поддерживаю идею водорода, но ее не протолкнут нормально, пока не кончится бензин. А в городе в пробке тошнить только электромотор и годится. Комбинированные моторы все-таки имют будущее
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
RaceNow



Зарегистрирован: 02.10.2002
Сообщения: 1346
Откуда: 3-я планета

СообщениеДобавлено: Вт Май 25, 2004 10:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

наверно счастливым обладателям водородных предлагается пукать в бак, или что там стоит, не знаю Smile

а вообще сабж - провокация и разжигание "межнациональной" розни.. Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zliden



Зарегистрирован: 13.01.2003
Сообщения: 2329

СообщениеДобавлено: Вт Май 25, 2004 11:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Paul Aerodeck 86 писал(а):
Раз уж заговорили о косяках, то VTEC появился в 1987 году... И не на Civic или CRX, а на Integra.

И сейчас у Хонды уже 4-ое поколение VTEC: i-VTEC, в котором помимо изменения высоты подъема клапанов, поворачиваются на определенные углы распредвалы - т.е. непосредственно меняется фаза...

А будущее (по крайней мере ближайшее) совсем за другими моторами. И здесь пальму первенства опять держит Honda. Это гибридные силовые установки, представляющие из себя обычный двигатель внутреннего сгорания и дополнительный электромотор.



Первая пробная массовая машинка - появившийся в 2000 году небольшой трехдверный, двухместный хэтчбек Honda Insight продемонстрировал жизнеспособность идеи и побил всевозможные рекорды экономичности (попав по этому параметру в Книгу Рекордов Гинесса). Средний расход топлива составляет у него 3 литра бензина на 100 км, при этом мотор объемом 1.0 л и мощностью 65 л.с. разгоняет Insight до 100 км/ч за 10.2 секунды.

После такого феноменального успеха, эстафету подхватили другие производители автомобилей: Nissan и Mitsubishi сообщили о выпуске в ближайшем будущем автомобилей с подобными гибридными силовыми установками. Однако, быстрее всех оказалась Toyota, выпустившая неказистый седан Prius с гибридным мотором (1.5л 70 л.с.) уже в 2001 году:



Он оказался куда практичнее маленькой Honda Insight и уже завоевал несколько престижных наград, получив широкую популярность в США и Японии. Кстати, я уже замечал их в Москве в праворульном варианте...

Honda ответила полноценным седаном из модельного ряда Civic: Civic Hybrid. 5-ти дверный седан приводит в движение атмосферный мотор объемом 1.3 л (85 л.с.) и электромотор мощностью 13.5 л.с. Бесшумная работа двигателя, достойная динамика (11.3с до 100 км/ч) и конечно вместительный практичный салон вместе с привлекательной внешностью перенаправили поток покупателей на экономичного флагмана Honda.



Но, это так сказать цветочки. В ближайшем будущем нас ждет выход гибридного спортивного автомобиля от Honda, который придет на смену NSX: Honda HSC. Полтора года назад Honda уже показывала прародителя этой модели - Honda DualNote, на котором был установлен экспериментальный двигатель объемом 3.0 литра и мощный электродвигатель, в сумме гибридная установка выдавала 400 л.с. и около 450 Нм крутящего момента. Сейчас заканчивается подготовка модели к серийному производству.



Пока точных данных по поводу мотора HSC нет, но разумно предположить, что его характеристики будут заметно превосходить все существующие аналоги (по объему) атмосферных моторов. Гибридные моторы также должны появится на новом представительском седане Acura RL и внедорожнике Acura MDX в 2005 году.

На последок своего мега-сообщения cool , скажу, что похожий мотор готовит компания Nissan для своего нового поколения Skyline GT-R, который обещают выпустить в свет в 2005-2006 году.

РЕСПЕКТ грамотно расписал! надо бы как нить с тобой лично пообщаться по старушкам Хондам! есть пару вопросов!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ацкий_Кот



Зарегистрирован: 08.04.2004
Сообщения: 1725
Откуда: Что значит откуда я впервые вижу эту БМВ ...................... SVAO Moskau Otradnoe

СообщениеДобавлено: Вт Май 25, 2004 11:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BMW :arrow: Рулят :arrow: Forewa
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
zliden



Зарегистрирован: 13.01.2003
Сообщения: 2329

СообщениеДобавлено: Вт Май 25, 2004 11:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KoTiK писал(а):
BMW :arrow: Рулят :arrow: Forewa

не скажи! в каждой машине есть свои плюсы и минусы! Хонда это вечный двигатель, а БМВ это Rolling Eyes БМВ! Laughing Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ацкий_Кот



Зарегистрирован: 08.04.2004
Сообщения: 1725
Откуда: Что значит откуда я впервые вижу эту БМВ ...................... SVAO Moskau Otradnoe

СообщениеДобавлено: Ср Май 26, 2004 12:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zliden писал(а):
KoTiK писал(а):
BMW :arrow: Рулят :arrow: Forewa

не скажи! в каждой машине есть свои плюсы и минусы! Хонда это вечный двигатель, а БМВ это Rolling Eyes БМВ! Laughing Laughing


Ну не скажи , БМВ - отлично переносит повышенные обороты ,
А хонда ето монстр по пожираннию масла , да и летит он часто,
вот если была бы японо-германская фирма как сониэрикссон ,
был бы пипец всем - японские технологии с швейцарским качеством,
у сониэрикссон это получилось и их аппараты лучшие и продуманы до мелочей (ЗЫ: чето отовлекся маленько)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Bra2ha



Зарегистрирован: 01.05.2002
Сообщения: 2368
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Ср Май 26, 2004 12:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Paul Aerodeck 86 писал(а):

На последок своего мега-сообщения cool , скажу, что похожий мотор готовит компания Nissan для своего нового поколения Skyline GT-R, который обещают выпустить в свет в 2005-2006 году.

Действительно "мега", Wink побольше б таких сообщений...





Красавица...
а фонари почти как у ГТ-Ра'34... Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов dragrace.ru -> Московская Лига дрэгрейсинга и стритрейсинга Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
__c??-_@Mail.ru