Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
.: CEBA VTi :.
![](images/avatars/44724847340ad6468b9fdd.jpg)
Зарегистрирован: 28.04.2002 Сообщения: 1350 Откуда: ::fastrak mafia::
|
Добавлено: Пт Сен 05, 2003 3:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Desperado писал(а): |
Не, ну давайте не будем о дизайне. Если с двигателями у япошек что-то получается, то с дизайном совсем беда!!! Ну нет у них дизайнерской школы, нету!!! |
Если ты хочешь продолжить дискуссию на тему дизайна - давай определим рамки того, что мы сравниваем.
Япошек и немцев?
Или немцев и Хонду?
Или VAG и Хонду?
Или япошек и VAG?
Какие года будем сравнивать? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
.: CEBA VTi :.
![](images/avatars/44724847340ad6468b9fdd.jpg)
Зарегистрирован: 28.04.2002 Сообщения: 1350 Откуда: ::fastrak mafia::
|
Добавлено: Пт Сен 05, 2003 3:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Desperado писал(а): | .: CEBA VTi :. писал(а): | Desperado писал(а): |
Не, ну давайте не будем о дизайне. Если с двигателями у япошек что-то получается, то с дизайном совсем беда!!! Ну нет у них дизайнерской школы, нету!!! |
Ага, ещё скажи что дизайн NSX (модель 89 года) - полное гавно.
А также дизайн гавно у Супры, у Скайлайна, у 300ZX (FairLady)... Да?
У немцев кроме убогой 850 bmw ничего и не было в середине 90-х.
Только щас немцы начали красивые машины делать, типа аудиТТ, bmw z-серия, и так далее...
Заметь не я начал эту тему про дизайн.
Просто сравнивать надо машины одного года выпуска, а не так как Maxxx.
А мне и старый Гольф-2 нравится, и старый CRX.
Вот. |
Э-Э-Э, миннуточку, я про NSX ни слова не сказал, и NSX, и 300ZX, и 3000GT, и Supra, приятное исключение, но именно исключение!!!!! Стиля то нет!
В начале 90-х был Audi S2 coupe, BMW E36, E34, понимаешь, у этих машин есть стиль, дизайн, их не спутаешь с другими, ни с пере
ди ни с зади, япошкам этого, все-таки, не хватает. |
Если с двигателями у япошек что-то получается, то с дизайном совсем беда!!! Ну нет у них дизайнерской школы, нету!!!
Твои слова?
Ты сказал что у япошек дизайнерской школы нету.
Это неправда.
И NSX, и 300ZX, и 3000GT, и Supra, и Skyline GT-R - это шедевры дизайна. Вот их действительно никогда и ни с чем спутаешь, в отличии от S2 Coupe, которая путается с обычной бочкой ауди...
Хватит спорить, и у немцев и японцев есть машины достойные, а есть полный отстой.
Говорить что у японцев галимый дизайн неправильно.
Про немцев тоже не могу такого сказать, например BMW E36 грамотная машина, хотя конечно со скаем тех годов не сравнить, но всё равно.
Я считаю что лучший Хэтчбек 90-95 годов - это Сивик. Гольф отдыхает.
А сейчас лучший Хэтч - это AUDI A3. Сивик отдыхает по полной по дизайну.
Так что однозначного ответа тут нет, всё зависит от того, какие машины сравнивать. Назвать весь японский/немецкий дизайн гавном - не очень умно.
Respect. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Desperado
Зарегистрирован: 11.07.2002 Сообщения: 1303
|
Добавлено: Пт Сен 05, 2003 3:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
.: CEBA VTi :. писал(а): | Desperado писал(а): |
Не, ну давайте не будем о дизайне. Если с двигателями у япошек что-то получается, то с дизайном совсем беда!!! Ну нет у них дизайнерской школы, нету!!! |
Если ты хочешь продолжить дискуссию на тему дизайна - давай определим рамки того, что мы сравниваем.
Япошек и немцев?
Или немцев и Хонду?
Или VAG и Хонду?
Или япошек и VAG?
Какие года будем сравнивать? |
Не, спорить не будем. НО ты можешь назвать хоть одну дизайнерскую японскую школу, чьими работами восхищаются, или дизайнера, чьё имя ассоциируется с конкретным автомобилем? Только не для тебя конкретно, а чтоб общемзвестно! Ну как, например, Peugeot 406 Coupe, всем известно, что это Pininfarina. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Alexxx
![](images/avatars/19128102964283293fd08b3.gif)
Зарегистрирован: 08.05.2002 Сообщения: 2006 Откуда: Honda Civic Coupe Si
|
Добавлено: Пт Сен 05, 2003 3:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
.: CEBA VTi :. писал(а): | Desperado писал(а): |
Не уродой больше хонду, ей и так от рождения досталось!!!!!!! ![:D](images/smiles/icon_mrgreen.gif) |
Хонде CRX при рождении досталось не больше чем Гольфу второму...
Так что давай не будем. |
5 баллов ![Laughing](images/smiles/icon_lol.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Alexxx
![](images/avatars/19128102964283293fd08b3.gif)
Зарегистрирован: 08.05.2002 Сообщения: 2006 Откуда: Honda Civic Coupe Si
|
Добавлено: Пт Сен 05, 2003 3:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
.: CEBA VTi :. писал(а): | Ученик писал(а): | Вспомните ту же нашенскую Интегру голубую... |
Я считаю что голубую интегру испортили таким диким цветом... |
Зря, цвет офигительный. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Desperado
Зарегистрирован: 11.07.2002 Сообщения: 1303
|
Добавлено: Пт Сен 05, 2003 3:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
.: CEBA VTi :. писал(а): | Desperado писал(а): | Это что, дизайн?
Навеяно окой? |
Ты ещё микроавтобус найди хондовский, и сравни с аудиТТ.
Нашёл что сравнивать. |
Я не сравнивал его с ок... тьфу, с ТТ, я просто привел как пример хондовского дизайна! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
.: CEBA VTi :.
![](images/avatars/44724847340ad6468b9fdd.jpg)
Зарегистрирован: 28.04.2002 Сообщения: 1350 Откуда: ::fastrak mafia::
|
Добавлено: Пт Сен 05, 2003 3:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Desperado писал(а): |
Не, спорить не будем. НО ты можешь назвать хоть одну дизайнерскую японскую школу, чьими работами восхищаются, или дизайнера, чьё имя ассоциируется с конкретным автомобилем?
|
Не могу. Я незнаю имена японских дизайнеров.
Но Хонде NSX, чтобы быть офигительно красивой (хотя это дизайн 89 года), не нужно чтобы она ассоциировалась с каким-то конкретным человеком. Её и так узнают, и все оборачиваются открыв варежку, без известного дизайнерского имени.
Desperado писал(а): |
Только не для тебя конкретно, а чтоб общемзвестно! Ну как, например, Peugeot 406 Coupe, всем известно, что это Pininfarina. |
Мне этот пежо нравится, но кто его делал я незнал. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Alexxx
![](images/avatars/19128102964283293fd08b3.gif)
Зарегистрирован: 08.05.2002 Сообщения: 2006 Откуда: Honda Civic Coupe Si
|
Добавлено: Пт Сен 05, 2003 3:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Desperado писал(а): |
Не, спорить не будем. НО ты можешь назвать хоть одну дизайнерскую японскую школу, чьими работами восхищаются, или дизайнера, чьё имя ассоциируется с конкретным автомобилем? Только не для тебя конкретно, а чтоб общемзвестно! Ну как, например, Peugeot 406 Coupe, всем известно, что это Pininfarina. |
Ээээ, Pininfarina это независимое Дизайнерское ателье. Как раз в таких ателье и заказывают дизайн, когда у заводских дизайнеров фантазии не хватает. Ты выдел хоть одну япошку от Pininfarina или Bertone?
Так что у нас "со счетом" все в порядке ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Desperado
Зарегистрирован: 11.07.2002 Сообщения: 1303
|
Добавлено: Пт Сен 05, 2003 3:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Alexxx писал(а): | Desperado писал(а): |
Не, спорить не будем. НО ты можешь назвать хоть одну дизайнерскую японскую школу, чьими работами восхищаются, или дизайнера, чьё имя ассоциируется с конкретным автомобилем? Только не для тебя конкретно, а чтоб общемзвестно! Ну как, например, Peugeot 406 Coupe, всем известно, что это Pininfarina. |
Ээээ, Pininfarina это независимое Дизайнерское ателье. Как раз в таких ателье и заказывают дизайн, когда у заводских дизайнеров фантазии не хватает. Ты выдел хоть одну япошку от Pininfarina или Bertone?
Так что у нас "со счетом" все в порядке ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) |
Ну да ателье, правильно, я о том и говорю, что европа прибегает к услугам ателье, поэтому у них есть стиль и дизайр, а у япошек его нет! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
.: CEBA VTi :.
![](images/avatars/44724847340ad6468b9fdd.jpg)
Зарегистрирован: 28.04.2002 Сообщения: 1350 Откуда: ::fastrak mafia::
|
Добавлено: Пт Сен 05, 2003 4:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Desperado писал(а): | Alexxx писал(а): | Desperado писал(а): |
Не, спорить не будем. НО ты можешь назвать хоть одну дизайнерскую японскую школу, чьими работами восхищаются, или дизайнера, чьё имя ассоциируется с конкретным автомобилем? Только не для тебя конкретно, а чтоб общемзвестно! Ну как, например, Peugeot 406 Coupe, всем известно, что это Pininfarina. |
Ээээ, Pininfarina это независимое Дизайнерское ателье. Как раз в таких ателье и заказывают дизайн, когда у заводских дизайнеров фантазии не хватает. Ты выдел хоть одну япошку от Pininfarina или Bertone?
Так что у нас "со счетом" все в порядке ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) |
Ну да ателье, правильно, я о том и говорю, что европа прибегает к услугам ателье, поэтому у них есть стиль и дизайр, а у япошек его нет! |
Во первых при чём тут немцы и французы?
А во вторых я тут тоже шедевр немецкового дизайна нашёл:
Красота - великая сила... ![Laughing](images/smiles/icon_lol.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
.: CEBA VTi :.
![](images/avatars/44724847340ad6468b9fdd.jpg)
Зарегистрирован: 28.04.2002 Сообщения: 1350 Откуда: ::fastrak mafia::
|
Добавлено: Пт Сен 05, 2003 4:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Просто если так перескакивать с немцев на французов, то так можно и до итальяшек дойти.
У них то вообще, кроме дизайна, ничего и нет.
Надёжность итальянских автомобилей - хуже некуда...
Зато дизайн... ![Laughing](images/smiles/icon_lol.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Bra2ha
![](http://pics.binary.ru/full/bra2ha.jpg)
Зарегистрирован: 01.05.2002 Сообщения: 2368 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Пт Сен 05, 2003 4:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Desperado писал(а): | Alexxx писал(а): | Desperado писал(а): |
Не, спорить не будем. НО ты можешь назвать хоть одну дизайнерскую японскую школу, чьими работами восхищаются, или дизайнера, чьё имя ассоциируется с конкретным автомобилем? Только не для тебя конкретно, а чтоб общемзвестно! Ну как, например, Peugeot 406 Coupe, всем известно, что это Pininfarina. |
Ээээ, Pininfarina это независимое Дизайнерское ателье. Как раз в таких ателье и заказывают дизайн, когда у заводских дизайнеров фантазии не хватает. Ты выдел хоть одну япошку от Pininfarina или Bertone?
Так что у нас "со счетом" все в порядке ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) |
Ну да ателье, правильно, я о том и говорю, что европа прибегает к услугам ателье, поэтому у них есть стиль и дизайр, а у япошек его нет! |
А кроме Пининфарины?? Кто еще??
Как можно сказать, что у япошек нет дизайна?? Посмотри чтоль каталоги по япошкам на досуге...
Где у европы начала 90-х (кроме италии) хоть что-то похожее на скай, супру, мазду космо, сильвию, фашку...?? и т.д. и т.п. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Zerg
![](images/avatars/733642229414006dbc1d88.jpg)
Зарегистрирован: 29.04.2002 Сообщения: 2914
|
Добавлено: Пт Сен 05, 2003 4:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Bra2ha писал(а): | Desperado писал(а): | Alexxx писал(а): | Desperado писал(а): |
Не, спорить не будем. НО ты можешь назвать хоть одну дизайнерскую японскую школу, чьими работами восхищаются, или дизайнера, чьё имя ассоциируется с конкретным автомобилем? Только не для тебя конкретно, а чтоб общемзвестно! Ну как, например, Peugeot 406 Coupe, всем известно, что это Pininfarina. |
Ээээ, Pininfarina это независимое Дизайнерское ателье. Как раз в таких ателье и заказывают дизайн, когда у заводских дизайнеров фантазии не хватает. Ты выдел хоть одну япошку от Pininfarina или Bertone?
Так что у нас "со счетом" все в порядке ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) |
Ну да ателье, правильно, я о том и говорю, что европа прибегает к услугам ателье, поэтому у них есть стиль и дизайр, а у япошек его нет! |
А кроме Пининфарины?? Кто еще??
Как можно сказать, что у япошек нет дизайна?? Посмотри чтоль каталоги по япошкам на досуге...
Где у европы начала 90-х (кроме италии) хоть что-то похожее на скай, супру, мазду космо, сильвию, фашку...?? и т.д. и т.п. |
мне по дизайну из немцев 90-х больше всего нравицца коррадо
Красивее ее и сейчас ничо нет и у япошек в том числе ![Twisted Evil](images/smiles/icon_twisted.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Kirill_na_PRESSO
![](images/avatars/83546218547b49cac989c9.gif)
Зарегистрирован: 10.08.2003 Сообщения: 743
|
Добавлено: Пт Сен 05, 2003 4:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Bra2ha писал(а): |
Где у европы начала 90-х (кроме италии) хоть что-то похожее на скай, супру, мазду космо, сильвию, фашку...?? и т.д. и т.п. |
И RX-7 ![Idea](images/smiles/icon_idea.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Bra2ha
![](http://pics.binary.ru/full/bra2ha.jpg)
Зарегистрирован: 01.05.2002 Сообщения: 2368 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Пт Сен 05, 2003 4:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Zerg писал(а): | Bra2ha писал(а): | Desperado писал(а): | Alexxx писал(а): | Desperado писал(а): |
Не, спорить не будем. НО ты можешь назвать хоть одну дизайнерскую японскую школу, чьими работами восхищаются, или дизайнера, чьё имя ассоциируется с конкретным автомобилем? Только не для тебя конкретно, а чтоб общемзвестно! Ну как, например, Peugeot 406 Coupe, всем известно, что это Pininfarina. |
Ээээ, Pininfarina это независимое Дизайнерское ателье. Как раз в таких ателье и заказывают дизайн, когда у заводских дизайнеров фантазии не хватает. Ты выдел хоть одну япошку от Pininfarina или Bertone?
Так что у нас "со счетом" все в порядке ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) |
Ну да ателье, правильно, я о том и говорю, что европа прибегает к услугам ателье, поэтому у них есть стиль и дизайр, а у япошек его нет! |
А кроме Пининфарины?? Кто еще??
Как можно сказать, что у япошек нет дизайна?? Посмотри чтоль каталоги по япошкам на досуге...
Где у европы начала 90-х (кроме италии) хоть что-то похожее на скай, супру, мазду космо, сильвию, фашку...?? и т.д. и т.п. |
мне по дизайну из немцев 90-х больше всего нравицца коррадо
Красивее ее и сейчас ничо нет и у япошек в том числе ![Twisted Evil](images/smiles/icon_twisted.gif) |
На вкус и цвет... лучше гольфа, конечно, но ИМХО не фонтан... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
groovy
![](images/avatars/809452585418147c675cf7.gif)
Зарегистрирован: 02.06.2003 Сообщения: 910 Откуда: Москва (ЮВАО)
|
Добавлено: Пт Сен 05, 2003 4:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я просто тащусь от новой Хонды Аккорд!!! Это в защиту! И вообще считаю что в последнее полтора года японский дизайн начал сдвигаться с места, например Мазда6, тот же Аккорд, Авенсис, Примьера, дизайн спорный, но зато теперь японские машины действительно стали приобретать своё лицо и это не может не радовать.
Против немцев тоже ничего не говорю, бэшки обожаю! ![;)](images/smiles/icon_wink.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Bra2ha
![](http://pics.binary.ru/full/bra2ha.jpg)
Зарегистрирован: 01.05.2002 Сообщения: 2368 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Пт Сен 05, 2003 4:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
groovy писал(а): | Я просто тащусь от новой Хонды Аккорд!!! Это в защиту! И вообще считаю что в последнее полтора года японский дизайн начал сдвигаться с места, например Мазда6, тот же Аккорд, Авенсис, Примьера, дизайн спорный, но зато теперь японские машины действительно стали приобретать своё лицо и это не может не радовать.
Против немцев тоже ничего не говорю, бэшки обожаю! ![;)](images/smiles/icon_wink.gif) |
Это не японцы, а европодделки... ![Laughing](images/smiles/icon_lol.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Zerg
![](images/avatars/733642229414006dbc1d88.jpg)
Зарегистрирован: 29.04.2002 Сообщения: 2914
|
Добавлено: Пт Сен 05, 2003 4:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Bra2ha писал(а): | Zerg писал(а): | Bra2ha писал(а): | Desperado писал(а): | Alexxx писал(а): | Desperado писал(а): |
Не, спорить не будем. НО ты можешь назвать хоть одну дизайнерскую японскую школу, чьими работами восхищаются, или дизайнера, чьё имя ассоциируется с конкретным автомобилем? Только не для тебя конкретно, а чтоб общемзвестно! Ну как, например, Peugeot 406 Coupe, всем известно, что это Pininfarina. |
Ээээ, Pininfarina это независимое Дизайнерское ателье. Как раз в таких ателье и заказывают дизайн, когда у заводских дизайнеров фантазии не хватает. Ты выдел хоть одну япошку от Pininfarina или Bertone?
Так что у нас "со счетом" все в порядке ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) |
Ну да ателье, правильно, я о том и говорю, что европа прибегает к услугам ателье, поэтому у них есть стиль и дизайр, а у япошек его нет! |
А кроме Пининфарины?? Кто еще??
Как можно сказать, что у япошек нет дизайна?? Посмотри чтоль каталоги по япошкам на досуге...
Где у европы начала 90-х (кроме италии) хоть что-то похожее на скай, супру, мазду космо, сильвию, фашку...?? и т.д. и т.п. |
мне по дизайну из немцев 90-х больше всего нравицца коррадо
Красивее ее и сейчас ничо нет и у япошек в том числе ![Twisted Evil](images/smiles/icon_twisted.gif) |
На вкус и цвет... лучше гольфа, конечно, но ИМХО не фонтан... |
ха, а что тогда фонтан ???? ![Rolling Eyes](images/smiles/icon_rolleyes.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Bra2ha
![](http://pics.binary.ru/full/bra2ha.jpg)
Зарегистрирован: 01.05.2002 Сообщения: 2368 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Пт Сен 05, 2003 4:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Zerg писал(а): | Bra2ha писал(а): | Zerg писал(а): | Bra2ha писал(а): | Desperado писал(а): | Alexxx писал(а): | Desperado писал(а): |
Не, спорить не будем. НО ты можешь назвать хоть одну дизайнерскую японскую школу, чьими работами восхищаются, или дизайнера, чьё имя ассоциируется с конкретным автомобилем? Только не для тебя конкретно, а чтоб общемзвестно! Ну как, например, Peugeot 406 Coupe, всем известно, что это Pininfarina. |
Ээээ, Pininfarina это независимое Дизайнерское ателье. Как раз в таких ателье и заказывают дизайн, когда у заводских дизайнеров фантазии не хватает. Ты выдел хоть одну япошку от Pininfarina или Bertone?
Так что у нас "со счетом" все в порядке ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) |
Ну да ателье, правильно, я о том и говорю, что европа прибегает к услугам ателье, поэтому у них есть стиль и дизайр, а у япошек его нет! |
А кроме Пининфарины?? Кто еще??
Как можно сказать, что у япошек нет дизайна?? Посмотри чтоль каталоги по япошкам на досуге...
Где у европы начала 90-х (кроме италии) хоть что-то похожее на скай, супру, мазду космо, сильвию, фашку...?? и т.д. и т.п. |
мне по дизайну из немцев 90-х больше всего нравицца коррадо
Красивее ее и сейчас ничо нет и у япошек в том числе ![Twisted Evil](images/smiles/icon_twisted.gif) |
На вкус и цвет... лучше гольфа, конечно, но ИМХО не фонтан... |
ха, а что тогда фонтан ???? ![Rolling Eyes](images/smiles/icon_rolleyes.gif) |
Sky 34 кузов GT-R в Bomex'е... RX7 Veil Side...
(это на мой взгляд) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
yaser
![](http://yaser.pisem.net/slide2.jpg)
Зарегистрирован: 03.07.2003 Сообщения: 265 Откуда: МО Краснознаменск
|
Добавлено: Пт Сен 05, 2003 5:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Bra2ha писал(а): | groovy писал(а): | Я просто тащусь от новой Хонды Аккорд!!! Это в защиту! И вообще считаю что в последнее полтора года японский дизайн начал сдвигаться с места, например Мазда6, тот же Аккорд, Авенсис, Примьера, дизайн спорный, но зато теперь японские машины действительно стали приобретать своё лицо и это не может не радовать.
Против немцев тоже ничего не говорю, бэшки обожаю! ![;)](images/smiles/icon_wink.gif) |
Это не японцы, а европодделки... ![Laughing](images/smiles/icon_lol.gif) |
согласен ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|