Список форумов dragrace.ru dragrace.ru
ОБЪЕДИНЁННЫЙ ФОРУМ УЛИЧНЫХ ГОНЩИКОВ РОССИИ И ЧЕМПИОНАТА РОССИИ ПО ДРЭГ РЭЙСИНГУ 2001 -2010г.
 
   на главную    Фотогаллерея    почта на dragrace    
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 _profile.php?mode=editprofileМои настройки   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Вариант ESPTiM'овской хонды от Dr.Boogie...
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов dragrace.ru -> Московская Лига дрэгрейсинга и стритрейсинга
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
.: CEBA VTi :.



Зарегистрирован: 28.04.2002
Сообщения: 1350
Откуда: ::fastrak mafia::

СообщениеДобавлено: Пт Сен 05, 2003 3:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Desperado писал(а):

Не, ну давайте не будем о дизайне. Если с двигателями у япошек что-то получается, то с дизайном совсем беда!!! Ну нет у них дизайнерской школы, нету!!!


Если ты хочешь продолжить дискуссию на тему дизайна - давай определим рамки того, что мы сравниваем.

Япошек и немцев?
Или немцев и Хонду?
Или VAG и Хонду?
Или япошек и VAG?

Какие года будем сравнивать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
.: CEBA VTi :.



Зарегистрирован: 28.04.2002
Сообщения: 1350
Откуда: ::fastrak mafia::

СообщениеДобавлено: Пт Сен 05, 2003 3:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Desperado писал(а):
.: CEBA VTi :. писал(а):
Desperado писал(а):

Не, ну давайте не будем о дизайне. Если с двигателями у япошек что-то получается, то с дизайном совсем беда!!! Ну нет у них дизайнерской школы, нету!!!


Ага, ещё скажи что дизайн NSX (модель 89 года) - полное гавно.
А также дизайн гавно у Супры, у Скайлайна, у 300ZX (FairLady)... Да?

У немцев кроме убогой 850 bmw ничего и не было в середине 90-х.

Только щас немцы начали красивые машины делать, типа аудиТТ, bmw z-серия, и так далее...


Заметь не я начал эту тему про дизайн.
Просто сравнивать надо машины одного года выпуска, а не так как Maxxx.


А мне и старый Гольф-2 нравится, и старый CRX.
Вот.

Э-Э-Э, миннуточку, я про NSX ни слова не сказал, и NSX, и 300ZX, и 3000GT, и Supra, приятное исключение, но именно исключение!!!!! Стиля то нет!
В начале 90-х был Audi S2 coupe, BMW E36, E34, понимаешь, у этих машин есть стиль, дизайн, их не спутаешь с другими, ни с пере
ди ни с зади, япошкам этого, все-таки, не хватает.


Если с двигателями у япошек что-то получается, то с дизайном совсем беда!!! Ну нет у них дизайнерской школы, нету!!!

Твои слова?
Ты сказал что у япошек дизайнерской школы нету.
Это неправда.

И NSX, и 300ZX, и 3000GT, и Supra, и Skyline GT-R - это шедевры дизайна. Вот их действительно никогда и ни с чем спутаешь, в отличии от S2 Coupe, которая путается с обычной бочкой ауди...

Хватит спорить, и у немцев и японцев есть машины достойные, а есть полный отстой.

Говорить что у японцев галимый дизайн неправильно.
Про немцев тоже не могу такого сказать, например BMW E36 грамотная машина, хотя конечно со скаем тех годов не сравнить, но всё равно.

Я считаю что лучший Хэтчбек 90-95 годов - это Сивик. Гольф отдыхает.
А сейчас лучший Хэтч - это AUDI A3. Сивик отдыхает по полной по дизайну.

Так что однозначного ответа тут нет, всё зависит от того, какие машины сравнивать. Назвать весь японский/немецкий дизайн гавном - не очень умно.

Respect.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Desperado



Зарегистрирован: 11.07.2002
Сообщения: 1303

СообщениеДобавлено: Пт Сен 05, 2003 3:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.: CEBA VTi :. писал(а):
Desperado писал(а):

Не, ну давайте не будем о дизайне. Если с двигателями у япошек что-то получается, то с дизайном совсем беда!!! Ну нет у них дизайнерской школы, нету!!!


Если ты хочешь продолжить дискуссию на тему дизайна - давай определим рамки того, что мы сравниваем.

Япошек и немцев?
Или немцев и Хонду?
Или VAG и Хонду?
Или япошек и VAG?

Какие года будем сравнивать?


Не, спорить не будем. НО ты можешь назвать хоть одну дизайнерскую японскую школу, чьими работами восхищаются, или дизайнера, чьё имя ассоциируется с конкретным автомобилем? Только не для тебя конкретно, а чтоб общемзвестно! Ну как, например, Peugeot 406 Coupe, всем известно, что это Pininfarina.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alexxx



Зарегистрирован: 08.05.2002
Сообщения: 2006
Откуда: Honda Civic Coupe Si

СообщениеДобавлено: Пт Сен 05, 2003 3:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.: CEBA VTi :. писал(а):
Desperado писал(а):


Не уродой больше хонду, ей и так от рождения досталось!!!!!!! :D


Хонде CRX при рождении досталось не больше чем Гольфу второму...
Так что давай не будем.

5 баллов Laughing Laughing Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alexxx



Зарегистрирован: 08.05.2002
Сообщения: 2006
Откуда: Honda Civic Coupe Si

СообщениеДобавлено: Пт Сен 05, 2003 3:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.: CEBA VTi :. писал(а):
Ученик писал(а):
Вспомните ту же нашенскую Интегру голубую...


Я считаю что голубую интегру испортили таким диким цветом...


Зря, цвет офигительный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Desperado



Зарегистрирован: 11.07.2002
Сообщения: 1303

СообщениеДобавлено: Пт Сен 05, 2003 3:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.: CEBA VTi :. писал(а):
Desperado писал(а):
Это что, дизайн?



Навеяно окой?


Ты ещё микроавтобус найди хондовский, и сравни с аудиТТ.

Нашёл что сравнивать.

Я не сравнивал его с ок... тьфу, с ТТ, я просто привел как пример хондовского дизайна!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
.: CEBA VTi :.



Зарегистрирован: 28.04.2002
Сообщения: 1350
Откуда: ::fastrak mafia::

СообщениеДобавлено: Пт Сен 05, 2003 3:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Desperado писал(а):

Не, спорить не будем. НО ты можешь назвать хоть одну дизайнерскую японскую школу, чьими работами восхищаются, или дизайнера, чьё имя ассоциируется с конкретным автомобилем?


Не могу. Я незнаю имена японских дизайнеров.
Но Хонде NSX, чтобы быть офигительно красивой (хотя это дизайн 89 года), не нужно чтобы она ассоциировалась с каким-то конкретным человеком. Её и так узнают, и все оборачиваются открыв варежку, без известного дизайнерского имени.

Desperado писал(а):

Только не для тебя конкретно, а чтоб общемзвестно! Ну как, например, Peugeot 406 Coupe, всем известно, что это Pininfarina.


Мне этот пежо нравится, но кто его делал я незнал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Alexxx



Зарегистрирован: 08.05.2002
Сообщения: 2006
Откуда: Honda Civic Coupe Si

СообщениеДобавлено: Пт Сен 05, 2003 3:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Desperado писал(а):

Не, спорить не будем. НО ты можешь назвать хоть одну дизайнерскую японскую школу, чьими работами восхищаются, или дизайнера, чьё имя ассоциируется с конкретным автомобилем? Только не для тебя конкретно, а чтоб общемзвестно! Ну как, например, Peugeot 406 Coupe, всем известно, что это Pininfarina.



Ээээ, Pininfarina это независимое Дизайнерское ателье. Как раз в таких ателье и заказывают дизайн, когда у заводских дизайнеров фантазии не хватает. Ты выдел хоть одну япошку от Pininfarina или Bertone?
Так что у нас "со счетом" все в порядке Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Desperado



Зарегистрирован: 11.07.2002
Сообщения: 1303

СообщениеДобавлено: Пт Сен 05, 2003 3:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexxx писал(а):
Desperado писал(а):

Не, спорить не будем. НО ты можешь назвать хоть одну дизайнерскую японскую школу, чьими работами восхищаются, или дизайнера, чьё имя ассоциируется с конкретным автомобилем? Только не для тебя конкретно, а чтоб общемзвестно! Ну как, например, Peugeot 406 Coupe, всем известно, что это Pininfarina.



Ээээ, Pininfarina это независимое Дизайнерское ателье. Как раз в таких ателье и заказывают дизайн, когда у заводских дизайнеров фантазии не хватает. Ты выдел хоть одну япошку от Pininfarina или Bertone?
Так что у нас "со счетом" все в порядке Wink

Ну да ателье, правильно, я о том и говорю, что европа прибегает к услугам ателье, поэтому у них есть стиль и дизайр, а у япошек его нет!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
.: CEBA VTi :.



Зарегистрирован: 28.04.2002
Сообщения: 1350
Откуда: ::fastrak mafia::

СообщениеДобавлено: Пт Сен 05, 2003 4:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Desperado писал(а):
Alexxx писал(а):
Desperado писал(а):

Не, спорить не будем. НО ты можешь назвать хоть одну дизайнерскую японскую школу, чьими работами восхищаются, или дизайнера, чьё имя ассоциируется с конкретным автомобилем? Только не для тебя конкретно, а чтоб общемзвестно! Ну как, например, Peugeot 406 Coupe, всем известно, что это Pininfarina.



Ээээ, Pininfarina это независимое Дизайнерское ателье. Как раз в таких ателье и заказывают дизайн, когда у заводских дизайнеров фантазии не хватает. Ты выдел хоть одну япошку от Pininfarina или Bertone?
Так что у нас "со счетом" все в порядке Wink

Ну да ателье, правильно, я о том и говорю, что европа прибегает к услугам ателье, поэтому у них есть стиль и дизайр, а у япошек его нет!


Во первых при чём тут немцы и французы?

А во вторых я тут тоже шедевр немецкового дизайна нашёл:



Красота - великая сила... Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
.: CEBA VTi :.



Зарегистрирован: 28.04.2002
Сообщения: 1350
Откуда: ::fastrak mafia::

СообщениеДобавлено: Пт Сен 05, 2003 4:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Просто если так перескакивать с немцев на французов, то так можно и до итальяшек дойти.

У них то вообще, кроме дизайна, ничего и нет.

Надёжность итальянских автомобилей - хуже некуда...
Зато дизайн... Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Bra2ha



Зарегистрирован: 01.05.2002
Сообщения: 2368
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пт Сен 05, 2003 4:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Desperado писал(а):
Alexxx писал(а):
Desperado писал(а):

Не, спорить не будем. НО ты можешь назвать хоть одну дизайнерскую японскую школу, чьими работами восхищаются, или дизайнера, чьё имя ассоциируется с конкретным автомобилем? Только не для тебя конкретно, а чтоб общемзвестно! Ну как, например, Peugeot 406 Coupe, всем известно, что это Pininfarina.



Ээээ, Pininfarina это независимое Дизайнерское ателье. Как раз в таких ателье и заказывают дизайн, когда у заводских дизайнеров фантазии не хватает. Ты выдел хоть одну япошку от Pininfarina или Bertone?
Так что у нас "со счетом" все в порядке Wink

Ну да ателье, правильно, я о том и говорю, что европа прибегает к услугам ателье, поэтому у них есть стиль и дизайр, а у япошек его нет!


А кроме Пининфарины?? Кто еще?? Laughing
Как можно сказать, что у япошек нет дизайна?? Посмотри чтоль каталоги по япошкам на досуге...
Где у европы начала 90-х (кроме италии) хоть что-то похожее на скай, супру, мазду космо, сильвию, фашку...?? и т.д. и т.п.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Zerg



Зарегистрирован: 29.04.2002
Сообщения: 2914

СообщениеДобавлено: Пт Сен 05, 2003 4:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bra2ha писал(а):
Desperado писал(а):
Alexxx писал(а):
Desperado писал(а):

Не, спорить не будем. НО ты можешь назвать хоть одну дизайнерскую японскую школу, чьими работами восхищаются, или дизайнера, чьё имя ассоциируется с конкретным автомобилем? Только не для тебя конкретно, а чтоб общемзвестно! Ну как, например, Peugeot 406 Coupe, всем известно, что это Pininfarina.



Ээээ, Pininfarina это независимое Дизайнерское ателье. Как раз в таких ателье и заказывают дизайн, когда у заводских дизайнеров фантазии не хватает. Ты выдел хоть одну япошку от Pininfarina или Bertone?
Так что у нас "со счетом" все в порядке Wink

Ну да ателье, правильно, я о том и говорю, что европа прибегает к услугам ателье, поэтому у них есть стиль и дизайр, а у япошек его нет!


А кроме Пининфарины?? Кто еще?? Laughing
Как можно сказать, что у япошек нет дизайна?? Посмотри чтоль каталоги по япошкам на досуге...
Где у европы начала 90-х (кроме италии) хоть что-то похожее на скай, супру, мазду космо, сильвию, фашку...?? и т.д. и т.п.


мне по дизайну из немцев 90-х больше всего нравицца коррадо Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
Красивее ее и сейчас ничо нет и у япошек в том числе Twisted Evil
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Kirill_na_PRESSO



Зарегистрирован: 10.08.2003
Сообщения: 743

СообщениеДобавлено: Пт Сен 05, 2003 4:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bra2ha писал(а):

Где у европы начала 90-х (кроме италии) хоть что-то похожее на скай, супру, мазду космо, сильвию, фашку...?? и т.д. и т.п.

И RX-7 Idea
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Bra2ha



Зарегистрирован: 01.05.2002
Сообщения: 2368
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пт Сен 05, 2003 4:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zerg писал(а):
Bra2ha писал(а):
Desperado писал(а):
Alexxx писал(а):
Desperado писал(а):

Не, спорить не будем. НО ты можешь назвать хоть одну дизайнерскую японскую школу, чьими работами восхищаются, или дизайнера, чьё имя ассоциируется с конкретным автомобилем? Только не для тебя конкретно, а чтоб общемзвестно! Ну как, например, Peugeot 406 Coupe, всем известно, что это Pininfarina.



Ээээ, Pininfarina это независимое Дизайнерское ателье. Как раз в таких ателье и заказывают дизайн, когда у заводских дизайнеров фантазии не хватает. Ты выдел хоть одну япошку от Pininfarina или Bertone?
Так что у нас "со счетом" все в порядке Wink

Ну да ателье, правильно, я о том и говорю, что европа прибегает к услугам ателье, поэтому у них есть стиль и дизайр, а у япошек его нет!


А кроме Пининфарины?? Кто еще?? Laughing
Как можно сказать, что у япошек нет дизайна?? Посмотри чтоль каталоги по япошкам на досуге...
Где у европы начала 90-х (кроме италии) хоть что-то похожее на скай, супру, мазду космо, сильвию, фашку...?? и т.д. и т.п.


мне по дизайну из немцев 90-х больше всего нравицца коррадо Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
Красивее ее и сейчас ничо нет и у япошек в том числе Twisted Evil


На вкус и цвет... лучше гольфа, конечно, но ИМХО не фонтан...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
groovy



Зарегистрирован: 02.06.2003
Сообщения: 910
Откуда: Москва (ЮВАО)

СообщениеДобавлено: Пт Сен 05, 2003 4:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я просто тащусь от новой Хонды Аккорд!!! Это в защиту! И вообще считаю что в последнее полтора года японский дизайн начал сдвигаться с места, например Мазда6, тот же Аккорд, Авенсис, Примьера, дизайн спорный, но зато теперь японские машины действительно стали приобретать своё лицо и это не может не радовать.
Против немцев тоже ничего не говорю, бэшки обожаю! ;)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Bra2ha



Зарегистрирован: 01.05.2002
Сообщения: 2368
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пт Сен 05, 2003 4:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

groovy писал(а):
Я просто тащусь от новой Хонды Аккорд!!! Это в защиту! И вообще считаю что в последнее полтора года японский дизайн начал сдвигаться с места, например Мазда6, тот же Аккорд, Авенсис, Примьера, дизайн спорный, но зато теперь японские машины действительно стали приобретать своё лицо и это не может не радовать.
Против немцев тоже ничего не говорю, бэшки обожаю! ;)


Это не японцы, а европодделки... Laughing Laughing Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Zerg



Зарегистрирован: 29.04.2002
Сообщения: 2914

СообщениеДобавлено: Пт Сен 05, 2003 4:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bra2ha писал(а):
Zerg писал(а):
Bra2ha писал(а):
Desperado писал(а):
Alexxx писал(а):
Desperado писал(а):

Не, спорить не будем. НО ты можешь назвать хоть одну дизайнерскую японскую школу, чьими работами восхищаются, или дизайнера, чьё имя ассоциируется с конкретным автомобилем? Только не для тебя конкретно, а чтоб общемзвестно! Ну как, например, Peugeot 406 Coupe, всем известно, что это Pininfarina.



Ээээ, Pininfarina это независимое Дизайнерское ателье. Как раз в таких ателье и заказывают дизайн, когда у заводских дизайнеров фантазии не хватает. Ты выдел хоть одну япошку от Pininfarina или Bertone?
Так что у нас "со счетом" все в порядке Wink

Ну да ателье, правильно, я о том и говорю, что европа прибегает к услугам ателье, поэтому у них есть стиль и дизайр, а у япошек его нет!


А кроме Пининфарины?? Кто еще?? Laughing
Как можно сказать, что у япошек нет дизайна?? Посмотри чтоль каталоги по япошкам на досуге...
Где у европы начала 90-х (кроме италии) хоть что-то похожее на скай, супру, мазду космо, сильвию, фашку...?? и т.д. и т.п.


мне по дизайну из немцев 90-х больше всего нравицца коррадо Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
Красивее ее и сейчас ничо нет и у япошек в том числе Twisted Evil


На вкус и цвет... лучше гольфа, конечно, но ИМХО не фонтан...


ха, а что тогда фонтан ???? Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Bra2ha



Зарегистрирован: 01.05.2002
Сообщения: 2368
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пт Сен 05, 2003 4:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zerg писал(а):
Bra2ha писал(а):
Zerg писал(а):
Bra2ha писал(а):
Desperado писал(а):
Alexxx писал(а):
Desperado писал(а):

Не, спорить не будем. НО ты можешь назвать хоть одну дизайнерскую японскую школу, чьими работами восхищаются, или дизайнера, чьё имя ассоциируется с конкретным автомобилем? Только не для тебя конкретно, а чтоб общемзвестно! Ну как, например, Peugeot 406 Coupe, всем известно, что это Pininfarina.



Ээээ, Pininfarina это независимое Дизайнерское ателье. Как раз в таких ателье и заказывают дизайн, когда у заводских дизайнеров фантазии не хватает. Ты выдел хоть одну япошку от Pininfarina или Bertone?
Так что у нас "со счетом" все в порядке Wink

Ну да ателье, правильно, я о том и говорю, что европа прибегает к услугам ателье, поэтому у них есть стиль и дизайр, а у япошек его нет!


А кроме Пининфарины?? Кто еще?? Laughing
Как можно сказать, что у япошек нет дизайна?? Посмотри чтоль каталоги по япошкам на досуге...
Где у европы начала 90-х (кроме италии) хоть что-то похожее на скай, супру, мазду космо, сильвию, фашку...?? и т.д. и т.п.


мне по дизайну из немцев 90-х больше всего нравицца коррадо Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
Красивее ее и сейчас ничо нет и у япошек в том числе Twisted Evil


На вкус и цвет... лучше гольфа, конечно, но ИМХО не фонтан...


ха, а что тогда фонтан ???? Rolling Eyes


Sky 34 кузов GT-R в Bomex'е... RX7 Veil Side...
(это на мой взгляд)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
yaser



Зарегистрирован: 03.07.2003
Сообщения: 265
Откуда: МО Краснознаменск

СообщениеДобавлено: Пт Сен 05, 2003 5:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bra2ha писал(а):
groovy писал(а):
Я просто тащусь от новой Хонды Аккорд!!! Это в защиту! И вообще считаю что в последнее полтора года японский дизайн начал сдвигаться с места, например Мазда6, тот же Аккорд, Авенсис, Примьера, дизайн спорный, но зато теперь японские машины действительно стали приобретать своё лицо и это не может не радовать.
Против немцев тоже ничего не говорю, бэшки обожаю! ;)


Это не японцы, а европодделки... Laughing Laughing Laughing


согласен Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов dragrace.ru -> Московская Лига дрэгрейсинга и стритрейсинга Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 2 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
__c??-_@Mail.ru