Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ignat
Зарегистрирован: 06.12.2004 Сообщения: 1469 Откуда: Moscow, Mitino
|
Добавлено: Ср Дек 05, 2007 10:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
DANGER,
Группа лиц - это квалифицирующий признак состава преступления.
Неосторожность - это форма вины.
Короче, прочитай еще раз мой предыдущий пост. |
|
Вернуться к началу |
|
|
DANGER
Зарегистрирован: 09.03.2003 Сообщения: 408 Откуда: Москва, Измайлово
|
Добавлено: Ср Дек 05, 2007 10:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ignat писал(а): | Ну шо, господа юристы. ПРоводя аналогию со ст. 264 УК РФ можно увидеть |
Почему ты в АДМИНИСТРАТИВНОМ ДЕЛЕ проводишь анологию с УК?
Сам прочитай свой пост и сделай акцент на нужные слова, стоящие после первой запятой! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ignat
Зарегистрирован: 06.12.2004 Сообщения: 1469 Откуда: Moscow, Mitino
|
Добавлено: Ср Дек 05, 2007 10:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
DANGER писал(а): | Ignat писал(а): | Ну шо, господа юристы. ПРоводя аналогию со ст. 264 УК РФ можно увидеть |
Почему ты в АДМИНИСТРАТИВНОМ ДЕЛЕ проводишь анологию с УК?
Сам прочитай свой пост и сделай акцент на нужные слова, стоящие после первой запятой! |
потому, что
Ignat писал(а): | в случае отсутствия последствий, при которых образуется состав преступления, образуется состав административного правонарушения. Из этого следует, что предмет доказывания один и тот же как и идентичность состава по своей сути |
это общая теория права. |
|
Вернуться к началу |
|
|
DANGER
Зарегистрирован: 09.03.2003 Сообщения: 408 Откуда: Москва, Измайлово
|
Добавлено: Ср Дек 05, 2007 10:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ignat писал(а): | в случае отсутствия последствий, при которых образуется состав преступления, образуется состав административного правонарушения. | Вот из этой фразы следует, что деяние Лоера - АДМИНИСТРАТИВНОЕ а не УГОЛОВНОЕ и нельзя проводить аногологию с УК!
А дальше ты пишешь, мягко говоря, лабуду!
Ты сам почитай, ты мне не противоречишь и не опровергаешь моих слов. Что ты пытаешься доказать непонятно. Кроме заумных цитат, выдернутых из учебника, ты толком ничего не пишешь. А бездумное цитирование учебника говорит только о непонимании цитируемого...
Судья, рассматривая дело, УК даже не откроет и никаких анологий проводить с УК не будет!!!
Если взять ситуацию 100% правового государства - пишешь в протоколе что не согласен, и если в суд не придёт мент и не будет доказывать твою вину - ты не виновен!!! Просто у нас ситуация далека от правовой и Лоеру придётся доказать свою невиновность. Если он предоставит фотки того, что знаков и разметки небыло - он докажет свою невиновность. Вот и всё.
Про те анологии и УК , что пишешь, к этому делу не имеют ни какого отношения, даже косвено! |
|
Вернуться к началу |
|
|
DANGER
Зарегистрирован: 09.03.2003 Сообщения: 408 Откуда: Москва, Измайлово
|
Добавлено: Ср Дек 05, 2007 10:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Поскольку у меня нет под рукой учебника по праву - будем считать что в цитировании ты победил |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ignat
Зарегистрирован: 06.12.2004 Сообщения: 1469 Откуда: Moscow, Mitino
|
Добавлено: Ср Дек 05, 2007 11:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
DANGER писал(а): |
Если взять ситуацию 100% правового государства |
то, по моему мнению, и простыми словами, то наказывать за нарушение ПДД надо в том случае. если в момент совершения оно являлось общественно опасным. Надеюсь, поймешь.
Твои выпады в мою сторону в части, касающейся "бездумного цитирования" и т.п. фраз, кмк, обусловлены правовым нигилизмом и отсутствием практики в обсуждаемой области права. Так что квиты.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ЧЕРНЫЙ ПЕС
Зарегистрирован: 23.06.2003 Сообщения: 4387
|
Добавлено: Ср Дек 05, 2007 11:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
паздравдяю всех пяшехотофф)) |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZippO
Зарегистрирован: 04.04.2006 Сообщения: 7103
|
Добавлено: Чт Дек 06, 2007 12:06 am Заголовок сообщения: |
|
|
ЧЕРНЫЙ ПЕС писал(а): | паздравдяю всех пяшехотофф)) |
сплюнь)))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
LAWYER
Зарегистрирован: 08.12.2003 Сообщения: 3009 Откуда: отчислен из рая
|
Добавлено: Чт Дек 06, 2007 10:29 am Заголовок сообщения: |
|
|
Игнат, ты совершенно прав в одном!
Спору нет.
В моих действиях НЕТ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ, СМЯГЧАЮЩИХ МОЮ ВИНУ.
Согласен, их нет.
Потому что смягчать нечего, вина отсутствует полностью, поэтому её и смягчать не приходится.
P.S. Кроме того, наличие/отсутствие последствий от совершенного правонарушения не является основанием для переквалифицирования дела из административного в уголовное, и наоборот.
Вот смотри пример, я работаю в магазине оружия. Ко мне пришёл взрослый, хорошо одетый мужчина, предъявил лицензию на приобретение, хранение и ношение оружия самообороны. Я продал ему , например, травматический пистолет. Отдельно продал патроны для него.
Он вышел из магазина, зарадял пистолет, положил парочку прохожих и сам застрелился...
Какая у меня форма вины: прямой умысел или халатность?
Подсказка: моей вины и причастности к случившемуся нет, я просто честно выполнял свою работу и продал человеку оружие на всех законных основаниях. Нет вины в случившемся также и у того, кто выдал ему лицензию (если она была выдана законным путём). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Gregor
Зарегистрирован: 07.06.2004 Сообщения: 8290 Откуда: JELEZKA
|
Добавлено: Чт Дек 06, 2007 1:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
сорри за оффтоп - но мужик которого ты описал явно садо-мазохист....затрелится, а потом пострелять кучу народу из граждансокй травматики это сначала верх садизма а потмо мазохизма... хотя если в упор в глаз или висок......да и то не факт..а мужика после психиатриии отправят на принудительное лечение почему вины нет то?? ты нарушил..тебе должны доказать вину?? тебе докажут показав распоряжение об утсанвоке знакомв и акт сдачи приемки разметки и знаков... и усе пишите письма мелким почерком.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Winner Провокатор
Зарегистрирован: 09.01.2004 Сообщения: 7698
|
Добавлено: Чт Дек 06, 2007 1:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Gregor писал(а): | сорри за оффтоп - но мужик которого ты описал явно садо-мазохист....затрелится, а потом пострелять кучу народу из граждансокй травматики это сначала верх садизма а потмо мазохизма... хотя если в упор в глаз или висок......да и то не факт..а мужика после психиатриии отправят на принудительное лечение почему вины нет то?? ты нарушил..тебе должны доказать вину?? тебе докажут показав распоряжение об утсанвоке знакомв и акт сдачи приемки разметки и знаков... и усе пишите письма мелким почерком.... |
Это портрет душевно больного, с тяжелым психическим расстройством, человека.
Таким лицензию не дадут, т.к. стать таким в один момент не возможно, таких душевные травмы обычно закладываются с раннего детства.
А лицензию постоянно нужно обновлять. |
|
Вернуться к началу |
|
|
LAWYER
Зарегистрирован: 08.12.2003 Сообщения: 3009 Откуда: отчислен из рая
|
Добавлено: Чт Дек 06, 2007 3:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
х/з, пацаны, как будет
Вроде чую,что не виноват, но в нашей стране еще не значит, что если не виноват, то не будешь нести ответственность...
Равно как и наоборот... |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksoh
Зарегистрирован: 31.08.2005 Сообщения: 120 Откуда: столица нашей родины
|
Добавлено: Чт Дек 06, 2007 4:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
изучил только что мнение Травина на тему кирпича и односторонней дороги. Сводится к тому, что кирпич - не встречка. Ибо ППВС больше не работает - там была ссылка на 12.15.3. Итого опять есть - "выезд на сторону проезжей части (тут стороны нет, это раз) предназначенной для встречного движения, когда это запрещено ПДД" - а это мы помним, что запрещено в 9.2, на переезде, при ограниченной видимости и т.д. - короче не в этом случае. Т.е. вроде даже если кирпич там теперь есть, можно так попробовать - ведь до ППВС дела выигрывались, значит теперь опять должны... |
|
Вернуться к началу |
|
|
LAWYER
Зарегистрирован: 08.12.2003 Сообщения: 3009 Откуда: отчислен из рая
|
Добавлено: Чт Дек 06, 2007 4:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ksoh, как-то всё запутано, не понял, что же получается: кирпич под односторонее движение - не встречка?
Откуда инфа, кстати? |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksoh
Зарегистрирован: 31.08.2005 Сообщения: 120 Откуда: столица нашей родины
|
Добавлено: Чт Дек 06, 2007 5:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
получается, как сам понимаешь, в теории
ибо практика это "нет оснований не доверять инспектору ДПС - он лицо не заинтересованное" и "пытаетесь уйти от ответственности через дырки в законе - вот вам максимальный срок за это"
Вот тут послушай повтор от 11.11.2007 http://www.rusradio.ru/air/broadcast/pravo/ - первый звонок прямо, пара минут - как раз этот случай разбирается.
смысл в том, что в ПДД есть фразы про запрет выезда на встречку. Например: 9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.
А статья говорит именно о выезде на встречку, когда это запрещено ПДД. Так что можно строчить ходатайства и вперед Но как пересекуться теория и практика, покажет только самый гуманный |
|
Вернуться к началу |
|
|
Winner Провокатор
Зарегистрирован: 09.01.2004 Сообщения: 7698
|
Добавлено: Чт Дек 06, 2007 5:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кирпич на дороге по одной полосе в каждую сторону, никгда встречкой не считался.
Как и знак "движение ограничено" |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksoh
Зарегистрирован: 31.08.2005 Сообщения: 120 Откуда: столица нашей родины
|
Добавлено: Чт Дек 06, 2007 5:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Winner писал(а): | Кирпич на дороге по одной полосе в каждую сторону, никгда встречкой не считался.
Как и знак "движение ограничено" |
Вот скажи мне, Стас, при чем тут дорога "по одной полосе в каждую сторону"? |
|
Вернуться к началу |
|
|
DANGER
Зарегистрирован: 09.03.2003 Сообщения: 408 Откуда: Москва, Измайлово
|
Добавлено: Чт Дек 06, 2007 6:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ignat писал(а): | DANGER писал(а): |
Если взять ситуацию 100% правового государства |
то, по моему мнению, и простыми словами, то наказывать за нарушение ПДД надо в том случае. если в момент совершения оно являлось общественно опасным. Надеюсь, поймешь.
Твои выпады в мою сторону в части, касающейся "бездумного цитирования" и т.п. фраз, кмк, обусловлены правовым нигилизмом и отсутствием практики в обсуждаемой области права. Так что квиты.
|
Мои выпады как раз и обусловлены огромной практикой ведения Административных дел. Поэтому меня в шок и повергают твои цитаты и проведение параллелей - так как к данному делу они вообще никаким боком...
На моём счету куча выиграных дел в суде, и даже самое безнадёжное дело всегда заканчивалось полным оправданием!!!
И именно по-этому, читая твои цитаты - я делаю выводы о твоей компетенции... |
|
Вернуться к началу |
|
|
DANGER
Зарегистрирован: 09.03.2003 Сообщения: 408 Откуда: Москва, Измайлово
|
Добавлено: Чт Дек 06, 2007 6:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Именно исходя из огромной практики, я специально оговорился о 100% правовом государстве, так как ситуация в наших судах, особенно мировых, ой как далека от правовой, более того - очень сильно стремиться к беспределу. И более менее вменяемые судьи встречаются только на уровне районного суда. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Winner Провокатор
Зарегистрирован: 09.01.2004 Сообщения: 7698
|
Добавлено: Чт Дек 06, 2007 6:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ksoh писал(а): | Winner писал(а): | Кирпич на дороге по одной полосе в каждую сторону, никгда встречкой не считался.
Как и знак "движение ограничено" |
Вот скажи мне, Стас, при чем тут дорога "по одной полосе в каждую сторону"? |
Это я так разжевал 2х полосную дорогу со встречным движением, на которую не наносится двойная сплошная разметка. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|