Список форумов dragrace.ru dragrace.ru
ОБЪЕДИНЁННЫЙ ФОРУМ УЛИЧНЫХ ГОНЩИКОВ РОССИИ И ЧЕМПИОНАТА РОССИИ ПО ДРЭГ РЭЙСИНГУ 2001 -2010г.
 
   на главную    Фотогаллерея    почта на dragrace    
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 _profile.php?mode=editprofileМои настройки   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Макларен исключен из кубка конструкторов и оштрафован
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов dragrace.ru -> Московская Лига дрэгрейсинга и стритрейсинга
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Hellrazor



Зарегистрирован: 28.04.2002
Сообщения: 4104

СообщениеДобавлено: Пт Сен 14, 2007 6:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Winner писал(а):
f@st_driver писал(а):
Winner писал(а):
если такой инцендент на самом деле имел место, то считаю что наказание должно быть безусловно.

Подобные инцинденты не раз были и со стороны Феррари, однако наказаниям эта комманда не подвергалась учитывая открытую помощь ФИА к томуже Берни акционер феррари

Тут есть один момент. Феррари так не взяли за руку, а если как ты говоришь ФИА была на одной ноге с Берни, то против компромата на любую команду, в том числе Феррари, даже ФИА не попрет. Особенно желающие заткунть скакунов предостаточно. Макларен же попались.
На самом деле я признаю, что мало понимаю в Формуле 1, тем более в каких то поднобного рода играх. Но то что я говорю, так происходит везде, не только в Форумле.

Ну даже стоить вспомнить случай несколько лет назад с Хондой , которую поймали на том что у нее 2 бак был , который позволял пару тройку кругов проехать больше чем все соперники !
Без этого преимущества Хонда слилась , щас вообще никто!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
f@st_driver



Зарегистрирован: 06.11.2005
Сообщения: 205
Откуда: с Урала мля.. :)

СообщениеДобавлено: Пт Сен 14, 2007 6:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, ИМХО ФИА просто не будет ловить за руку Феррари пример тому допустим прослушка радиопереговоров как я уже говорил, были все доказательства однако штрафа небыло, тут хоть обращайся в суд хоть не обращайся результат будет понятен. Вот небольшая коллекция нарушений правил коммендой Феррари, яб сказал самая малая часть:

Гран При Монако 2006
Михаэль Шумахер намеренно останавливается на последней минуте квалификации и завоевывает поул-позишн! Рекомендуется всем фанатам Шумахера!
42 сек., 7.5 Мб http://anti-schum.narod.ru/videos/2006_Monaco_Schum.avi

Гран При Европы 1997
Знаменитое столкновение Шумахера и Вильнёва в борьбе за титул чемпиона-97.

16 сек., 1.68 Мб http://anti-schum.narod.ru/videos/1997_Europe.avi

Гран При Великобритании 2003
Шумахер в своей манере на скорости под 300 км/ч выпихивает Алонсо.
8 сек., 940 Кб http://anti-schum.narod.ru/videos/2003_Britain.avi

Гран При Австралии 2004
Процедура взвешивания. Технический делегат шёпотом (!) собирает данные о весе Шумахера. Зачем скрывать вес победителя?
см. статью "ГП Бразилии-95".
17 сек., 1.52 Мб http://anti-schum.narod.ru/videos/2004_Australia.avi


Гран При Сан-Марино 2004
Шумахер выдеавливает Монтою на траву.
21 сек., 1.79 Мб http://anti-schum.narod.ru/videos/2004_SanMarino_1.avi

Из аудио..

Австрия 2002 Барикелло поступает приказ из боксов пропустить Шумахера http://anti-schum.narod.ru/audio/2002_austria_2.mp3

А вот ГП Европы 2003 о котором я говорил выше http://anti-schum.narod.ru/audio/2003_europe.mp3

Гран При Италии 2004
Гонка, 41-й круг, комментарии: А.Попов.
"Разворот Фернандо Алонсо!.. Он пытается убедить коммисаров его вытолкнуть, но это вам не Нюрбургринг, и Алонсо - не Михаэль Шумахер. Здесь он тоже стоит в опасном месте, однако правила для всех не одинаковые" http://anti-schum.narod.ru/audio/2004_italy.mp3

Гран При Китая 2004
Гонка, гонка, комментарии: А.Попов.
"Мне не понятно, почему не будет разбираться то, что произошло между Михаэлем Шумахером и Кристианом Клиеном. Нет, мне понятно почему, но всё-таки... правила же существуют". http://anti-schum.narod.ru/audio/2004_china.mp3
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Winner
Провокатор


Зарегистрирован: 09.01.2004
Сообщения: 7698

СообщениеДобавлено: Пт Сен 14, 2007 6:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну я думаю накопать можно на любую команду.
И дело тут я думаю даже не в Феррари, а в самом Шумахере.
Он был скандальной личностью в Форумле-1 и именно из -за него чемпионаты "горели" своей популрностью...было шоу, ведь Формула-1 уже давно шоу, а не соревноваие.
Своей наглостью и упорством Михаэль многих покорял и многих раздражал, именно он сделал Форумлу-1 в последние годы очень популянрым видом спорта. Т.е. он не только сухой хороший пилот...его пиар играл свое дело, а как мы знаем пиар не имеет знака минуса или плюса. Ну а Феррари ему всячески подыгрывала и я считаю, правильно делала.
Это чисто мое мнение, прошу не ругать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golova77



Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 433
Откуда: ЮВАО

СообщениеДобавлено: Пт Сен 14, 2007 6:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если хотите следить за дальнейшим продолжением этого инцидента,советую f1news.ru (это не реклама)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
f@st_driver



Зарегистрирован: 06.11.2005
Сообщения: 205
Откуда: с Урала мля.. :)

СообщениеДобавлено: Пт Сен 14, 2007 6:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Winner писал(а):
Ну я думаю накопать можно на любую команду.

Ну можно конешно накопать но не столько а только пару случаев. Например кто может накопать столько же случаев на Макларен или тотже Уильямс - два бывших соперника, осбенно в 80 и 90 годах, все было честно и по правила пожалуй за исключением одного случая в Сузуке со стороны Алена Проста против своего же партнера по комманде Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Winner
Провокатор


Зарегистрирован: 09.01.2004
Сообщения: 7698

СообщениеДобавлено: Пт Сен 14, 2007 6:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

f@st_driver писал(а):
Winner писал(а):
Ну я думаю накопать можно на любую команду.

Ну можно конешно накопать но не столько а только пару случаев. Например кто может накопать столько же случаев на Макларен или тотже Уильямс - два бывших соперника, осбенно в 80 и 90 годах, все было честно и по правила пожалуй за исключением одного случая в Сузуке со стороны Алена Проста против своего же партнера по комманде Smile

Все сводится к пиару Формулы-1. Шумахер ушел, больше делать шоу некому, вот и подбрасвают дровишек. ИМХО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
f@st_driver



Зарегистрирован: 06.11.2005
Сообщения: 205
Откуда: с Урала мля.. :)

СообщениеДобавлено: Пт Сен 14, 2007 7:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Winner писал(а):
Все сводится к пиару Формулы-1. Шумахер ушел, больше делать шоу некому, вот и подбрасвают дровишек. ИМХО
Возможно конешно, но тоже спорно, добавит ли популярность такой случай F1 и с какой стороны. Как говорил Фоменко - рейтинг Формулы 1 постепенно падает еще с 1994 года по известным причинам. Не даром он открыл свою комманду не в Ф1, хотя мог это сделать. И вроде все нормализовалось, когда Хаккинен стал выигрывать, но после Маки сбавили а феррари обнаглели до невозможности
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
total



Зарегистрирован: 18.05.2002
Сообщения: 2167
Откуда: Saab-club Russia

СообщениеДобавлено: Пт Сен 14, 2007 10:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вы жжоте Smile))


ну подстава это, и не обязательно со стороны ферры, уж очень явно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
f@st_driver



Зарегистрирован: 06.11.2005
Сообщения: 205
Откуда: с Урала мля.. :)

СообщениеДобавлено: Сб Сен 15, 2007 9:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пол Стоддарт: "Рон, не позволяй этому... одержать верх!"

От: 12 сентября 2007



Бывший владелец бывшей Minardi Пол Стоддарт, возглавляющий сейчас команду в ChampCar, отлично знаком с ситуацией в Формуле 1 и всегда был в оппозиции FIA. Когда-то Стоддарт, вместе с Роном Деннисом организовал фонд поддержки частных команд, о котором давно забыли, а сегодня поддержал McLaren, выступив с резкой критикой решения стюардов в Венгрии и высказавшись по поводу шпионского скандала. Время не изменило Стоддарта, он и тогда, и сейчас говорил то, что думает...

Пол Стоддарт: "После скандальной ситуации с Michelin в Индианаполисе я не думал, что что-то может меня удивить, но стюарды FIA в Венгрии удивили больше. Они решили, что борьба двух гонщиков, Алонсо и Хэмилтона, приносит дурную славу Формуле 1 и отобрали у команды очки в Кубке Конструкторов. Нечто похожее было в 2006-м с демпферами масс Renault, но тогда можно было хоть сослаться на технические нарушения, а здесь даже повода не нашлось.

FIA всегда играла на стороне Ferrari. Всегда. Вероятно многие уже забыли о сотне миллионов долларов, которые достались Ferrari, когда объединившиеся в GPMA автопроизводители решили организовать альтернативный чемпионат? Но тогда игра велась за кулисами, а сейчас даже слепым очевидно, что чемпионатом манипулируют. Именно это приносит Формуле 1 дурную славу, а не борьба гонщиков.

Я хочу привести конкретный пример и сошлюсь на источник, которому полностью доверяю. В Венгрии, в субботу вечером, группа известных журналистов F1 ужинала в ресторане, за соседним столом ужинал Фелипе Масса. Большая часть компании отправилась в гостиницу, а один из журналистов спросил Фелипе о перспективах борьбы с McLaren в предстоящей гонке. "Нет, нет", ответил Масса, "Фернандо оштрафуют, а McLaren не получит очков в Кубке Конструкторов". Эта фраза прозвучала около одиннадцати, а официальное решение стюардов было озвучено лишь через полчаса, в 23:35. Выходит, Фелипе знал, каким будет наказание?

На пресс-конференции в Турции Массе напомнили эту историю — она просочилась в немецкую прессу. "Это чушь", сказал бразилец, но я доверяю своему источнику. Он сидел рядом и все слышал.

Когда я пришел в Формулу 1 владельцем команды, то первое, что я сделал — купил старый моторхоум у Рона. У нас были неплохие отношения, но не более — Деннису нужно время, чтобы разобраться в людях. Тогда он относился скептически, справедливо считая, что в чемпионате нет места тем, кто не может держать удар. Однако на Гран при Канады'03 ситуация изменилась, наверное вы помните ту пресс-конференцию, после которой отношения стали другими, кажется Рон меня зауважал, а я его понял.

Рон — совсем не такой, как многим кажется. Он помешан на гонках. Он хочет победить, он живет ради этого. Да, иногда он выглядит высокомерным, но внутри невероятная страсть и преданность спорту. То же самое можно сказать и о Фрэнке Уильямсе.

Есть ли у Мосли неприязнь к Деннису? Еще какая! В Формуле 1 есть только один человек, который ненавидит Мосли больше, чем я — Рон Деннис. На встречах с руководством команд Макс, при первой возможности, подавляет Денниса. Рон тоже хорош, допускаю, не всегда его высказывания помогают делу, но когда речь заходит о гонках, он — лучший. Флавио — великолепный коммерсант, а Рон — настоящий босс гоночной команды.

Когда в 2005-м произошла вся эта история с резиной Michelin в Индианаполисе, Деннис больше всех работал над ее решением. Дело тогда было не в McLaren, а в спорте. Именно Рон, Флавио и Берни говорили с Максом по телефону, а тот просто не стал слушать.

Я очень уважаю этого человека и считаю, что его команда заслужила победу. После финиша Гран При Венгрии я послал ему смс-ку: "Не позволяй этому ... (bastard — трактуйте сами) одержать верх!"

Когда я пришел в Формулу 1, Рон был одним из тех, кто предупредил: "Осторожнее с Мосли, однажды он захлопнет дверь". И что-то случилось в 2004-м. После майской встречи комиссии F1 с автопроизводителями в Монако Мосли стал другим. Первую половину президентства Макс, вместе с Берни, потратил на строительство здания, вторую — на его разрушение. Мосли — героинщик власти, тут нет никаких сомнений.

Под его началом родилось много хорошего — институт FIA, меры по повышению безопасности, NCAP, но в 2004-м все изменилось. Наверное боссы команд не согласятся, но я лично ощущал эти перемены. В 2002-м Мосли хорошо относился ко мне и моей команде, мы бы не смогли без него выжить — спросите других частников, у Эдди Джордана и Петера Заубера, они скажут то же самое. Но в конце 2004-го FIA возглавил деспот. И знаете, когда McLaren опротестовали решение стюардов в Венгрии, я понял, что их ждет еще более серьезное наказание. Хорошо, если я окажусь неправ.

2007-й — год Рона, это его чемпионат, но делается все, чтобы его остановить. Это чудовищно. Победив на трассе он должен противостоять Мосли, рискуя дисквалификацией команды из этого и следующего чемпионатов. И, кто бы там что не думал — Всемирный Совет сделает то, что скажет Мосли.

Может ли Экклстоун вмешаться в ситуацию? У них с Мосли непростые отношения. С одной стороны они звенья одной цепочки, с другой — я видел, как в гневе разбился о стенку мобильный телефон. Я опять об Индианаполисе в 2005-м, когда Берни пытался убедить Макса, а тот все уже решил. Он царь, а царь никому не кланяется.

Почему во времена Minardi я стал "лидером профсоюза" команд? Потому, что характер такой, да и терять мне нечего. Как можно наказать команду, которая и так на последнем месте?

Зачем я все это говорю? Потому, что у меня нет слов. Я не могу понять, как один человек может нанести такой ущерб отлаженной спортивной структуре. Если McLaren не выиграет этот чемпионат, он навсегда войдет в историю, как фарс. Для спорта это страшно".

В офисе Стоддарта звонят сразу два телефона, прежде, чем ответить, он заканчивает: "Если вы увидите Рона, напомните о моей смс-ке: "Не позволяй этому ублюдку одержать верх!"

По материалам PitPass. Без комментариев...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Airborn



Зарегистрирован: 11.05.2005
Сообщения: 1012
Откуда: Moscow, СВАО

СообщениеДобавлено: Сб Сен 15, 2007 10:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

total писал(а):
Ну вы жжоте Smile))


ну подстава это, и не обязательно со стороны ферры, уж очень явно.

Почему подстава? Нехрен было подсматривать за гибким днищем ферров! Ведь именно с этого всё и началось! НЕужели не мог мацларен такую же фанерку привинтить? Rolling Eyes

Сейчас к тому же появляются сведения, что и Алонсо и Де Ла Роза знали обо всём и, кроме того, Алонсо шантажировал команду
http://www.f1news.ru/archive/id/18088/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
f@st_driver



Зарегистрирован: 06.11.2005
Сообщения: 205
Откуда: с Урала мля.. :)

СообщениеДобавлено: Сб Сен 15, 2007 11:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если даже это и так, то сотрудник феррари слил инфу, пусть его и наказывают, некто не виноват что в феррари работают крысы

"Я хочу привести конкретный пример и сошлюсь на источник, которому полностью доверяю. В Венгрии, в субботу вечером, группа известных журналистов F1 ужинала в ресторане, за соседним столом ужинал Фелипе Масса. Большая часть компании отправилась в гостиницу, а один из журналистов спросил Фелипе о перспективах борьбы с McLaren в предстоящей гонке. "Нет, нет", ответил Масса, "Фернандо оштрафуют, а McLaren не получит очков в Кубке Конструкторов". Эта фраза прозвучала около одиннадцати, а официальное решение стюардов было озвучено лишь через полчаса, в 23:35. Выходит, Фелипе знал, каким будет наказание?"

Давно все понятно!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Airborn



Зарегистрирован: 11.05.2005
Сообщения: 1012
Откуда: Moscow, СВАО

СообщениеДобавлено: Сб Сен 15, 2007 11:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

f@st_driver писал(а):
Если даже это и так, то сотрудник феррари слил инфу, пусть его и наказывают, некто не виноват что в феррари работают крысы


Дык может он и наказан, только практически молча и тайно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
МаzDочка
временно отключен


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 72
Откуда: STI Finch Edition

СообщениеДобавлено: Сб Сен 15, 2007 1:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

f@st_driver
нафига копировать все эти трактаты сюда? Нельзя просто обойтись ссылкой на Ф1ньюз??
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Winner
Провокатор


Зарегистрирован: 09.01.2004
Сообщения: 7698

СообщениеДобавлено: Сб Сен 15, 2007 2:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

f@st_driver писал(а):
Если даже это и так, то сотрудник феррари слил инфу, пусть его и наказывают, некто не виноват что в феррари работают крысы

"Я хочу привести конкретный пример и сошлюсь на источник, которому полностью доверяю. В Венгрии, в субботу вечером, группа известных журналистов F1 ужинала в ресторане, за соседним столом ужинал Фелипе Масса. Большая часть компании отправилась в гостиницу, а один из журналистов спросил Фелипе о перспективах борьбы с McLaren в предстоящей гонке. "Нет, нет", ответил Масса, "Фернандо оштрафуют, а McLaren не получит очков в Кубке Конструкторов". Эта фраза прозвучала около одиннадцати, а официальное решение стюардов было озвучено лишь через полчаса, в 23:35. Выходит, Фелипе знал, каким будет наказание?"

Давно все понятно!

Мне кажется это все фейк.
Не нужно верить журналистам. Они себе сейчас имя делают на этой истории.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
f@st_driver



Зарегистрирован: 06.11.2005
Сообщения: 205
Откуда: с Урала мля.. :)

СообщениеДобавлено: Сб Сен 15, 2007 3:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

МаzDочка писал(а):
f@st_driver
нафига копировать все эти трактаты сюда? Нельзя просто обойтись ссылкой на Ф1ньюз??

А нах им рейтинг повышать Laughing
Да, есть конешно всякие журналисты, но в этом случае очень многовероятно что это правда. Вот что было в этом году на ГП Европы, разговор прямо перед камерой после финиша:

Алонсо: “Ты разбил мне боковину, иди и посмотри на это!”
Масса: “Да пошёл ты сам *****! Ты выиграл и ещё чем-то недоволен, ****, выиграл и недоволен!”
Алонсо: “Я бился с Хайдфельдом, я бился с каждым, но только ты не смог [честно уступить]”
Масса (дотрагиваясь до Алонсо): “Не забывай об этом”
Алонсо: “Это ты не забудь”
Масса: “Заруби себе на носу!”
Алонсо: “Постарайся понять, сегодня я сражался со всем миром, а за три круга ты ударил меня!”
Масса (присаживась): “Отличная работа!”
Алонсо: “Отличная работа!”
Масса (вставая, издевательским тоном): “Я сделал это преднамеренно, так же как и в Барселоне!”
Алонсо: “Ok, ok…”
Масса (дотрагиваясь до Алонсо): “Не забывай об этом”
Масса (в сторону): “Что с него взять?”
Представитель FIA: “Достаточно…”

Индианаполис 2005 вообще было смешно смотреть, там из-за прихоти феррари гонялось 3 комманды - феррари, Джордан и Минарди если не ошибаюсь. Зрители с трибун бросали в пилотов феррари разный мусор :D
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
nisss



Зарегистрирован: 02.02.2006
Сообщения: 218

СообщениеДобавлено: Вс Сен 16, 2007 9:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

не трож Алонсо, он должен стать трехкратным чемпионом, я болею за него... Wink :arrow: :!:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Radga



Зарегистрирован: 01.06.2006
Сообщения: 279
Откуда: Столица

СообщениеДобавлено: Вс Сен 16, 2007 10:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

f@st_driver

про инди 2005: причём тут ферари? какая прихоть? в чём они опять виноваты? сделали плохие шины сами виноваты!


кстати видел что сегодня сделал алонсо? а то всё шуми да шуми Laughing !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nisss



Зарегистрирован: 02.02.2006
Сообщения: 218

СообщениеДобавлено: Вс Сен 16, 2007 10:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Radga писал(а):
f@st_driver

про инди 2005: причём тут ферари? какая прихоть? в чём они опять виноваты? сделали плохие шины сами виноваты!


кстати видел что сегодня сделал алонсо? а то всё шуми да шуми Laughing !

я не видел, а че он зделал то?? ( все пропустил блин) :arrow: Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Radga



Зарегистрирован: 01.06.2006
Сообщения: 279
Откуда: Столица

СообщениеДобавлено: Вс Сен 16, 2007 10:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nisss писал(а):
я не видел, а че он зделал то?? ( все пропустил блин) :arrow: Wink

вынес хемильтона на обочину в первом повароте.9хорошо там асфальт был)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alonso



Зарегистрирован: 05.12.2003
Сообщения: 3437

СообщениеДобавлено: Вс Сен 16, 2007 11:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а что вполне спортивный эпизод!
я же говорил, борьба лишь усилиться, никакой командной тактики!
пусть малыш почувствует, что такое настоящие гонки.

Это ему не на тренажере гонять Laughing Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов dragrace.ru -> Московская Лига дрэгрейсинга и стритрейсинга Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
__c??-_@Mail.ru