dragrace.ru

[Gregor]

нет не так, вот смотри..я уже заколебался объяснять, самолет начинает движение, колеса на земле, они начинают делать оборот один оборот равен прохождению по земле длине окружности колеса, пусть колесо имеет длинну окружности метр, тоесть за один оборот оно самолет по земле пробегает метр, ты согласен что тут пох кто толкает самолет??? тепрь, что мы имеем в упрощенном виде самолету нужно преодолеть по сути две силы - силу сопротивления воздуха и силу трения между колесами и ВПП, еслибы небыло трения все было бы замечательно, если самолет поставить на некий супер транспортер или ролики, то один оборот колеса будет равен одному метру транспортера, но транспортет с тойже скоростью которое колесо стараеться двигаться вперед, "отодвигает" его назад, тоестьдля того чтобы колесо самолета сдвинулось с места ему необходимо либо делать оборот быстрее движения транспортера либо начать проскальзывать по транспортеру и тут опять пох кто толкает самолет, только тут если бы самолет толкало колесо услови проскальзывания бы небыло, так как за время проскальзывания самолет бы откатился назад....тоесть если в задаче пожразумеваеться, что связка шасси транспортер имеет абсолютное сцепление - самолет не взлетит, просто его шасси будут вращаться все быстрее и быстрее, транспортер также будет неститсь быстрее и быстрее пока не наступит равновестие и транспортер уровняет движок и самик будет стоять колеса вращаться...причем транспортер не может быть пасивным либо должен обладать мгновенной "реакцией"...

[Vladimir-S]

Тоесть работа соверщаемая беговой дорожкой и сила которая при этом действует на самалёт получается больше чем сила с которой самолёт отталкивается от воздуха турбинами?

[Gregor]

Слушай вот скажи, ты действительно считаешь, что сила "сопротивления" шасси оч мала?? при весе самолета.... а почмеу тогда их такскают тягачи с крутящим моентов в килоньютоны??? просто в случае идеал, тоетсь что сила "трения" растет вместе с тягой самик не взлетит, в реальности же произойдет следующие - либо колеса просто начнут скользить либо быстрее крутиться....так как я так понимаю, что задача исходит из ИДЕАЛЬНЫХ условий можно сказать что самик не взлетит, если в реале то конечно взлетит... потому что сила сопротивления колес зависит от веса и коэфициента трения а они конечны...

[GRaF_ST215]

Задача с идеальными условиями, а насчот конечности коэф трения. Гринь, давай посчитаем какой нужен самолету разбег даже если шасси проскальзывают? мое мнение не взлетит в любом случае. Если в идеальных условиях то по определению, в реальных поджипники расплавяцца или резина сгорит, ну в крайнем случае нет таких длинных взлетно - посадочных полос. НЕ ВЗЛЕТИТ. чтобы взлетел - нужно допустить еще больше допущений, чем есть в условии

[Vladimir-S]

Парни в условии шасси крутится в сторону самалёта с его скоростью, соответственно чтобы шасси крутилось самалёт должен двигаться в перёд...

[GRaF_ST215]

Неправильно. Чтобы шасси крутилось нужна сила тяги. А движение самолета - понятие оносительное. Относительно земли он стоит

[Gregor]

ну блин вот ведь упертый смотри если по обычной впп, то при длинне окружности шасси 1 метр, за один его оборот самолет сдвигаеться вперед на 1 метр, если он на транспортере, то опять за один оборот лента транспортера продвинеться на 1 метр, только в сторону противоположную предполагаемого движения самолета тоесть его тяги, поэтому относительно транспортера самолет какбы сдвинеться на 1 метр, но относительно земли он останеться неподвижен... начет того выдержат или не, я боюсь сначала не выдержит транспортер, ты представляешь себе такой механизм, который имеет тягу как у аэродромного тягача, при этом еще и увеличивающююся со скоростью возрастания тяги реактивных двигателей...так что скорее всего вся система развалиться, подломиться переднее шасси самолет клюнет носом, его утащит транпортер, все взорветься...итог хороший сценарий для супер боевика о джеймсе бонде.....

[Alter]

Не взлетит ни разу....
другой вопрос что ситуация описанная в условии в принципе невозможна.

[Гарик™]

взлетит ибо на шасси ему пох он находится в системе-воздух самолёт. при взлёте просто колёса будут крутится в два раза быстрее

представьте вы сидите на кресле с колёсиками на горизонтальном экскалаторе и держите в руках канат привязанный к столбу и тяните его.. вам пох с какой скоростью движутся колёса кресла. сила не меняется и вы спокойно разгоняетесь


самолёт спокойненько взлетит ибо пускай движется транспортёр главное воздух неподвижен и турбина (винт) толкается именно от него

[Gregor]

иди физику учи в системе воздух самолет, он на шасси опираетьс яна шасси действует сила, с одной стороны их прижимает весом самолета с другой толкает тяга, с третьей толкает в обратную сторону транспортер, для того чтобы ты "осилил"эскалатор, тебе правильно нуджно либо чтобы колеса двигались быстрее (не обязательно в два раза) либо проскальзывали, если проскальзывания нет, а скороть колес компенсируеться транспортером никуя не будет.....я вот не пойму почему все считают что колесам пох??? ты занеш что при посадке у некоторых самолетов шасси дополнительно раскручиваються??? инаве при посадке может сломаться шасси, сила "трения" шасси и ВПП оч велика....а если эта сила возрастает пропорционально тяге то никуда самолет не полетит

[Гарик™]

Самолет будет двигаться, т.к. он в системе воздух-самолет. Колеса ему нужны только для того чтобы не было влияния трения об землю, которое могло бы ему мешать разгоняться. Колеса в этом случае просто будут двигаться в два раза быстрее.
попробуем еще один образный пример. Вы сидите в кресле на колесиках на горихонтальном экскалаторе (транспортерной ленте). У вас в руках канат, привязанный к неподвижной стене. Если транспортер начинает двигаться от стены и в системе нет трения - вы будете оставаться на месте. Перебирая руками вы будете набирать скорость, приближаясь к стене, при чем с тем же усилием и стой же скоростью, если бы транспортер не двигался. Т.е. скорость транспортера вообще не имеет значения. Это, повторяю, если нет сил трения. Так вот с самолетом тоже самое, только канат в руках - это воздух в турбинах/винтах. :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!:

[Gregor]

тоесть что нет силы трения шасси и ВПП?? ты бредиш, если так как ты говоришь, то не енужны былибы тягачи на аэродромах...газонокосилку прицепил и потащил, самолет становиться в системе воздух толкьо после отрыва шасси, до это момента он в системе земли, и скорость транспортера имеет значение, самолет, или тележка будет двигаться только при условии, что либо колеса вращаються юыстрее чем движеться транспортер, либо проскальзывают!!!! пока этого нет нет и движения относительно земли!!! поучитесь решать мех задачи....

[Гарик™]

это не я бредил а ректор МАИ!

взлетит он!

[Gregor]

тогда ректор МАИ должен написать по собственному желанию!! кто решил, что колеса будут вращаться именно с два раза большей скоростью - в реале коненчо взлетит - потмоу что нельзя построить такого транспортера, но если принять, что - транспортер ПОЛНОСТЬЮ и МГНОВЕННО компентирует скорость колеса, а также, что трение между шасси и транспортером тоже растет, тоетсь нет пробуксовывания - то он НЕ ВЗЛЕТИТ!!! и в идеале система придет к равновесию, когда тяга двигателя и транспортера уравняються, вот ты скажи врубили транспортер, но не включили двиг самолет "уедит" назад?? уедит,, так какого хера когда двиг включен самолет значит шасси не цеплятеьсяа когда выключен резко входит в зацепление - вы бред несете судари.... идите учите механику....

[Гарик™]

[GRaF_ST215]

Ректор МАИ херню несет, наверное был накурен, Если рассматривать систему воздух - самолет, то куда тада деваецца вес самолета?

[Гарик™]

[GRaF_ST215]

Если образно, то в случае с самолетом тебе силы не хватит, чтоб за канат потянуть

[Гарик™]

[GRaF_ST215]