Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Vladimir-S
Зарегистрирован: 07.01.2003 Сообщения: 3153 Откуда: Братеево
|
Добавлено: Чт Дек 14, 2006 7:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ведь скорость дорожки равна скорости самалёта, при скорости 10км\ч самалёта, дородка будет крутить его колёса со скоростью 10км\ч в обратную сторону, при скорости 250 км\ч , 250км\ч в обратную сторону.. и салёт тю тю улетел. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кирюха Аццкий ЖыПеР
Зарегистрирован: 28.01.2004 Сообщения: 5454 Откуда: Москва ВАО, Extreme Race Team
|
Добавлено: Чт Дек 14, 2006 8:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Согласен с Вованом-$. Самолет взлетит, так как неважно с каког скоростью крутится дорожка. У него отвалятся колеса, он взлетит и никогда уже не сядет нормально. |
|
Вернуться к началу |
|
|
GRaF_ST215
Зарегистрирован: 11.07.2006 Сообщения: 771
|
Добавлено: Чт Дек 14, 2006 8:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Важно с какой скоростью крутицца дорожка! т.к вес самолета действует на нее - следовательно дорожка сообщает самолету ускорение по модулю равное тангенциальному ускорению колес |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кирюха Аццкий ЖыПеР
Зарегистрирован: 28.01.2004 Сообщения: 5454 Откуда: Москва ВАО, Extreme Race Team
|
Добавлено: Чт Дек 14, 2006 9:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
GRaF_ST215 писал(а): | Важно с какой скоростью крутицца дорожка! т.к вес самолета действует на нее - следовательно дорожка сообщает самолету ускорение по модулю равное тангенциальному ускорению колес | Спасибо, у меня лопнул мозг :evil: |
|
Вернуться к началу |
|
|
GRaF_ST215
Зарегистрирован: 11.07.2006 Сообщения: 771
|
Добавлено: Чт Дек 14, 2006 9:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
*SHREC*
Зарегистрирован: 18.08.2003 Сообщения: 1033 Откуда: Москва , ЮЗАО ТС , Extreme Race Team
|
Добавлено: Чт Дек 14, 2006 11:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
GRaF_ST215 писал(а): | Важно с какой скоростью крутицца дорожка! т.к вес самолета действует на нее - следовательно дорожка сообщает самолету ускорение по модулю равное тангенциальному ускорению колес |
А я всегда думал, что самоль взлетает из-за подъемной силы воздуха и профиля крыла, а не из-за скорости вращения колес :?
Зы: Кирь, никого не забрызгал тем что лопнуло? |
|
Вернуться к началу |
|
|
GRaF_ST215
Зарегистрирован: 11.07.2006 Сообщения: 771
|
Добавлено: Пт Дек 15, 2006 12:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
*SHREC* писал(а): | GRaF_ST215 писал(а): | Важно с какой скоростью крутицца дорожка! т.к вес самолета действует на нее - следовательно дорожка сообщает самолету ускорение по модулю равное тангенциальному ускорению колес |
А я всегда думал, что самоль взлетает из-за подъемной силы воздуха и профиля крыла, а не из-за скорости вращения колес :?
Зы: Кирь, никого не забрызгал тем что лопнуло? |
Все так, но в данной задаче колесами нельзя пренебрегать |
|
Вернуться к началу |
|
|
Gregor
Зарегистрирован: 07.06.2004 Сообщения: 8290 Откуда: JELEZKA
|
Добавлено: Пт Дек 15, 2006 10:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
Нельзя отбрасывать дорожку, давай рассмотрим ситуацию когда тележка стоит на беговой дорожке а её кто то со стороны толкает, для того чтобы она поехала нужно чтобы произошло одно из двух:
1) либо её колеса должны начать крутиться со скоростью"превышающей" скорость дорожки (грубо говоря)
2) Либо её колеса проскользнут по дорожке.
Самолет взлетает за счет подъемной силы крыла которая образуеться ТОЛЬКО при наличие набегающего потока, в данной задачи поставлены идеальные и абсолютные условия, т.е. как я понимаю проскальзывание колес исключается, превышение скорости пробега колеса скорости пробега дорожки тоже, тоесть самолет по транспортеру то проделает путь, но относительно земли и ВОЗДУХА останеться НЕПДВИЖНЫМ итог - нет набегающего потока воздуха - самолет не взлетит!!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vladimir-S
Зарегистрирован: 07.01.2003 Сообщения: 3153 Откуда: Братеево
|
Добавлено: Пт Дек 15, 2006 10:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
Gregor писал(а): | Нельзя отбрасывать дорожку, давай рассмотрим ситуацию когда тележка стоит на беговой дорожке а её кто то со стороны толкает, для того чтобы она поехала нужно чтобы произошло одно из двух:
1) либо её колеса должны начать крутиться со скоростью"превышающей" скорость дорожки (грубо говоря)
2) Либо её колеса проскользнут по дорожке.
Самолет взлетает за счет подъемной силы крыла которая образуеться ТОЛЬКО при наличие набегающего потока, в данной задачи поставлены идеальные и абсолютные условия, т.е. как я понимаю проскальзывание колес исключается, превышение скорости пробега колеса скорости пробега дорожки тоже, тоесть самолет по транспортеру то проделает путь, но относительно земли и ВОЗДУХА останеться НЕПДВИЖНЫМ итог - нет набегающего потока воздуха - самолет не взлетит!!!! |
Смотри стаит тележка на беговой дорожке, и я толкаю её палкой, приложив небольшую силу, дорожка увеличивает свой бег, а тележка то двигается, я прилогаю много силы к телеге и она спокойненько уезжает, потери на раскручивание колёс не так велики как сила которая действует на тело. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Gregor
Зарегистрирован: 07.06.2004 Сообщения: 8290 Откуда: JELEZKA
|
Добавлено: Пт Дек 15, 2006 10:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
не уедит если колеса не будут вращаться быстрее тележки или не начнут проскальзывать.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vladimir-S
Зарегистрирован: 07.01.2003 Сообщения: 3153 Откуда: Братеево
|
Добавлено: Пт Дек 15, 2006 12:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да хрен с колёсами пускай в 10 раз быстре вращаются, внешняя сила толкает телегу вперёд, а реакция опоры в данном случае не велика, и потери на трение подшипников колёс мало по сравнению с силой которая толкает её. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Gregor
Зарегистрирован: 07.06.2004 Сообщения: 8290 Откуда: JELEZKA
|
Добавлено: Пт Дек 15, 2006 12:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бл... прости но а колеса у тебя что отдельно от тележки??? тля того чтобы тележка сдвинулись должны сдвинуться колеса, тоесть либо они должны проскользнуть либо провернуться и покрыть путем провота некое расстояние если транспортер будет компенсировать двиджнеи колес они сотануться на месте!! Вот смотри чтобы самолет продвинулся по полосе нужно чтобы либо колесо проскользило либо провернулось, за один оборот самолет покроет рассотяние равное длине окружности колеса, если он стоит на супер пупер транспортере и нет проскальзывания, то он компенсирует этот пробег пусть длина окружности пометра, то грубо говоря самолет проедит эти полметра по транспортеру но сотанеться неподвижен относительно ЗЕМЛИ И ВОЗДУХА!!! как он сможет взлететь стоя относительно воздуха!!! тоетсь грубо говоря если взять реальный транспортер двигатели самолета заставят колеса вращаться (тоеть покрывать растояние) быстрее транспортера, либо он просто поскользит буксуя шасси по транспортеру... |
|
Вернуться к началу |
|
|
GRaF_ST215
Зарегистрирован: 11.07.2006 Сообщения: 771
|
Добавлено: Пт Дек 15, 2006 2:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Vladimir-S писал(а): | Да хрен с колёсами пускай в 10 раз быстре вращаются, внешняя сила толкает телегу вперёд, а реакция опоры в данном случае не велика, и потери на трение подшипников колёс мало по сравнению с силой которая толкает её. |
По условию они вращаюцца с такой же скоростью как и движецца дорожка |
|
Вернуться к началу |
|
|
GRaF_ST215
Зарегистрирован: 11.07.2006 Сообщения: 771
|
Добавлено: Пт Дек 15, 2006 2:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Гриня, все пральна, не взлетит, могу привести подробное решение,Ю основанное на научных формулах! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Gregor
Зарегистрирован: 07.06.2004 Сообщения: 8290 Откуда: JELEZKA
|
Добавлено: Пт Дек 15, 2006 2:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
да тут и без формул усе ясна достаточно векторами силы прикинуть, но опятьже задача поставлена не совсем верно, тоесть в реальных условиях конечно взлетит, в абослютных нет!!! просто народ в школе недоучили, что нельзя такие задачи решать отбрасывая одно и не отбрасывая другое..пол логике тех кто говорит что шасси не причем - получаеться что самолет уедит а шасси остануться такой вжжжииииууууууууу и растянулись стойки..вапще удобно движок отключил и тя назад с экономией топлива пжииииууууууу опа и снова на транспортере |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vladimir-S
Зарегистрирован: 07.01.2003 Сообщения: 3153 Откуда: Братеево
|
Добавлено: Пт Дек 15, 2006 2:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Парни просто представте себе самалёт, миг с реактивным двигателем на этой дорожке, машину которая проедет за его двигателями когда он будет стоять на фарсаже.... Просто представьте себе это и всё станет понятно без формул.
Или ракету которая без крыльев взлетает вертикально |
|
Вернуться к началу |
|
|
GRaF_ST215
Зарегистрирован: 11.07.2006 Сообщения: 771
|
Добавлено: Пт Дек 15, 2006 2:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Vladimir-S писал(а): | Парни просто представте себе самалёт, миг с реактивным двигателем на этой дорожке, машину которая проедет за его двигателями когда он будет стоять на фарсаже.... Просто представьте себе это и всё станет понятно без формул.
Или ракету которая без крыльев взлетает вертикально |
Прикидывал реальными цифрами самолета СУ-33 -не взлетит, даже учитывая тягу 33 тонны.
ЗЫ: так задачи не решают. "Представьте", чо это за подход? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vladimir-S
Зарегистрирован: 07.01.2003 Сообщения: 3153 Откуда: Братеево
|
Добавлено: Пт Дек 15, 2006 2:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну да ну да, просто пространственное мышление у каждого по разному развито, кстате рассчёты скинь как так он у тебя не взлетел Ж) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Gregor
Зарегистрирован: 07.06.2004 Сообщения: 8290 Откуда: JELEZKA
|
Добавлено: Пт Дек 15, 2006 2:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
надо учесть что транспортера и шасси которыйе имеют такое сцепление и так раскручиваються просто НЕТ, "сила сцепления" шасси конечна, разгон транспортера не сделаешь равным разгону самолета много НО, поэтому такую штуку создать не реально, но теоретически допустив многое - самолет не взлетит.....это получаеться, что ВПП под самолетом бежит, а не наоборот ну и куда самолет полетит?? при этом воздух останется неподвижен.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vladimir-S
Зарегистрирован: 07.01.2003 Сообщения: 3153 Откуда: Братеево
|
Добавлено: Пт Дек 15, 2006 2:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Gregor писал(а): | надо учесть что транспортера и шасси которыйе имеют такое сцепление и так раскручиваються просто НЕТ, "сила сцепления" шасси конечна, разгон транспортера не сделаешь равным разгону самолета много НО, поэтому такую штуку создать не реально, но теоретически допустив многое - самолет не взлетит.....это получаеться, что ВПП под самолетом бежит, а не наоборот ну и куда самолет полетит?? при этом воздух останется неподвижен.... |
Ну смотри транспортёр двигается в обратную сторону пропорционально движению скорости самалёта, верно?
И так, при скорости самалёта в пространсте относительно земли и воздушного потока 200км\ч транспортёр будет крутить его колёса в обратную сторону со скоростью 200 км\ч суммарная скорость вращения колёс будет равна 400км\ч, но самалёту то пох.....ю в какую сторону у него калёса вертятся, он отталкивается не от земли своими двигателями а от воздуха, поэтому и взлетит и ему до фанаря в какую сторону транспортёт будет крутититься он же не привязан к нему. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|