| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Nesl
Зарегистрирован: 23.04.2004
Сообщения: 12
Откуда: ВАО Москва
|
 Добавлено: Чт Фев 24, 2005 4:14 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
Вопрос по теме: На праворуком STI по паспорту АИ 100 написано, а я лью 98. Поставил выхлоп и ограничил бустом. Во всех конторах говорят что если не перепрошью мозги (под 98, точно сгладят фазы и менее резвой будет), то мотор накроется: из-зи постоянно необогощенной смеси провернет вкладыши (ну или что то в этом духе). Есть другая версия: мозги сами поднастроились на 98 и можно зажигать не задумываясь.
Что скажите ? Если есть опыт, расскажите пожалуйсто :? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
MOTOP
Зарегистрирован: 09.09.2004
Сообщения: 381
Откуда: отовсюду
|
| Добавлено: Пт Фев 25, 2005 1:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Nesl писал(а): | | из-зи постоянно необогощенной смеси провернет вкладыши |
В следующий раз смейся в ответ на подобное высказывание.
Пропорции смеси не зависят от отканового числа.
Все что ты делаешь, заливая 98-ой вместо 100-го - увеличиваешь шансы детонации при высокой нагрузке. Почти все современные машины имеют датчик детонации и умеют оттягивать зажигание при первых ее признаках.
Другой вопрос - качество 98-го в России. Об этом я ничего не знаю. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jacques
Зарегистрирован: 04.04.2004
Сообщения: 1349
|
| Добавлено: Пт Фев 25, 2005 2:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
98 в россии это 95 с присадками!!!!
на самом деле 98го в россии нет!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Megion-Evo
Зарегистрирован: 13.10.2004
Сообщения: 1166
Откуда: Москва, Ижевск
|
| Добавлено: Пт Фев 25, 2005 6:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
Смею поправить.
Не 95 с присадками, а 92(!!!) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maxxx
Зарегистрирован: 27.08.2002
Сообщения: 1963
Откуда: Москва, Добрынка
|
| Добавлено: Сб Фев 26, 2005 6:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| MOTOP писал(а): | Сложно все как у вас. У нас просто подъезжаешь и видишь такое меню на выбор:
|
на выбор один свинец )) у вас все такое топливо ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MOTOP
Зарегистрирован: 09.09.2004
Сообщения: 381
Откуда: отовсюду
|
| Добавлено: Сб Фев 26, 2005 11:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Maxxx писал(а): | | MOTOP писал(а): | Сложно все как у вас. У нас просто подъезжаешь и видишь такое меню на выбор:
|
на выбор один свинец )) у вас все такое топливо ? |
Нет - не только свинец. Я просото хотел показть как легко здесь купить гоночного топлива. Колонка через 5 метров от той что на фото имеет 91, 96 и 100 - все unleaded. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX-SYM
Зарегистрирован: 28.02.2005
Сообщения: 4
|
| Добавлено: Пн Фев 28, 2005 1:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
| MOTOP писал(а): | | Nesl писал(а): | | из-зи постоянно необогощенной смеси провернет вкладыши |
В следующий раз смейся в ответ на подобное высказывание.
Пропорции смеси не зависят от отканового числа. |
========================
Интересно, Мотор, ты сколько двигателей собрал, настроил, спалил, что делаешь такие заявления???
При уменьшении октанового числа надо уменьшать угол опережения зажигания, либо добавить топлива, да по knock сенсору и лямбде компьютер будет корректировать значения, НО он изначально работает в неправильном режиме, соответсвенно если получаются какие-то траблы, то ECU уже не чем поправить, не хватит диапазона.
Лямбда обычно игнорируется при газе в пол, а у knock"а на верхах уже слишком много шумов
Там где достаточно 10 граммм 102 бензина, надо налить 12 грамм 98, чтобы смесь горела, а не взрывалась.
| MOTOP писал(а): | | Все что ты делаешь, заливая 98-ой вместо 100-го - увеличиваешь шансы детонации при высокой нагрузке. |
Это не увеличение шансов, это увеличение детонации
| MOTOP писал(а): | | Почти все современные машины имеют датчик детонации и умеют оттягивать зажигание при первых ее признаках. |
И на сколько оттягивает??
По теме: я пользуюсь спектроловским торнадо 98 и 102; бензин хороший, стабильный.
Макс |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MOTOP
Зарегистрирован: 09.09.2004
Сообщения: 381
Откуда: отовсюду
|
| Добавлено: Пн Фев 28, 2005 8:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| MAX-SYM писал(а): |
========================
Интересно, Мотор, ты сколько двигателей собрал, настроил, спалил, что делаешь такие заявления???
|
Для того чтобы утверждать что пропорциональность смеси не изменится при использованнии другого октанового числа мне не нужно строить двигатели и тем более их взрывать. Нужно просто знать принцип работы Closed Loop режима. Если этого мало - можно сравнить графики смеси при разных октановых числах. Ты говоришь что используешь 98-102 октан. Если это на штатных мозгах, поезжай на стенд и сравни лямбду на обоих типах топлива. Я делал это на нескольких ниссанах и на WRXе - разницы не нашел.
| MAX-SYM писал(а): |
При уменьшении октанового числа надо уменьшать угол опережения зажигания, либо добавить топлива, да по knock сенсору и лямбде компьютер будет корректировать значения, НО он изначально работает в неправильном режиме, соответсвенно если получаются какие-то траблы, то ECU уже не чем поправить, не хватит диапазона.
|
Все правильно. Только речь идет о рекомендованном 100-м и заливаемом 98-м. Очень маленькая разница, чтобы мозги не выравняли в режиме Open Loop. Заметь, я сделал поправку на качество 98-го. Если бы человек спрашивал про использование 92-го на этой машине мой бы ответ был бы совсем другим.
| MAX-SYM писал(а): |
Лямбда обычно игнорируется при газе в пол,
|
Closed Loop режим. А ты знаешь как он, особенно на турбо машинах, настроен производителем? На USDM WRXе недалеко от редлайна A/F = 10.3:1  . Рекомендованное топливо 91 и выше, тем не менее даже на 87-м машина не стучала. На японском Эвике AF будет явно беднее, но это должно тебе дать представление насколько консервативна заводская программа.
| MAX-SYM писал(а): |
а у knock"а на верхах уже слишком много шумов
|
Я не знаю как на Эвике, на Ниссане товарисча сенсор слышал легкую детонацию выше 5500 оборотов. Ни владелец, ни я ни тюнер не слышали ничего расположившись в полуметре от впускного коллектора.
| MAX-SYM писал(а): |
Это не увеличение шансов, это увеличение детонации
|
Извини, не так выразился. Подразумевались шансы повышения детонации до опасных уровней.
| MAX-SYM писал(а): |
И на сколько оттягивает??
|
На моей атмосферной машине диапазон 24-20 градусов BTDC, с моментальными скачками до 15 градусов в момент переключения передач автоматом. Эти же мозги заточенные под 0.8Бар избытка мы выставили на 17-16 градусов BTDC. Если тебе интересны конкретные цифры европейского Эвика, поищи на интернете, про американские мозги я могу узнать у знакомых - Vishnu Tuning называются, может слышал. В 15 минутах от меня находятся.
З.Ы. Велкам на форум. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX-SYM
Зарегистрирован: 28.02.2005
Сообщения: 4
|
| Добавлено: Пн Фев 28, 2005 10:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| MOTOP писал(а): |
Если это на штатных мозгах, поезжай на стенд и сравни лямбду на обоих типах топлива. |
================
У меня АЕМ, и широкая лямбда, кол-во топлива и зажигание разные для разного топлива
| MOTOR писал(а): |
Все правильно. Только речь идет о рекомендованном 100-м и заливаемом 98-м. Очень маленькая разница, чтобы мозги не выравняли в режиме Open Loop. Заметь, я сделал поправку на качество 98-го. Если бы человек спрашивал про использование 92-го на этой машине мой бы ответ был бы совсем другим.
|
Все правильно  Только речь идет о НАШЕМ 98 бензине.
Объясняю: залит был коримосовский 98 - топливо-зажигание было отстроено все ОК, затем заливаю 98 на ЮКОСовской заправке - детонация начинается -ужас, да ноксенсор доливает, но это все равно плохо, кстати на 95 -(нормальном) карты работали гораздо лучше.
Вот такая вот может ситуация быть у нас  .
| MOTOR писал(а): |
На моей атмосферной машине диапазон 24-20 градусов BTDC, с моментальными скачками до 15 градусов в момент переключения передач автоматом.
|
на 102 бенз до 30 град на 9500 -хонда б16 - тода
Макс.
P.S. МОТОР а ты откуда (страна)? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jacques
Зарегистрирован: 04.04.2004
Сообщения: 1349
|
| Добавлено: Пн Фев 28, 2005 10:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MOTOP
Зарегистрирован: 09.09.2004
Сообщения: 381
Откуда: отовсюду
|
| Добавлено: Пн Фев 28, 2005 10:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| MAX-SYM писал(а): | У меня АЕМ, и широкая лямбда, кол-во топлива и зажигание разные для разного топлива
|
Как ЕМС работает на Эвике? На 3000-м и на Хондах я слышал противоречивые отзывы, на Супрах народ просто ненарадуется.
Сам настраиваешь?
| MAX-SYM писал(а): |
на 102 бенз до 30 град на 9500 -хонда б16 - тода
|
Я знаю. Если бы у нас на каждой заправке хотя-бы 94-ый был, прошил бы на 26-27 градусов.
| MAX-SYM писал(а): |
P.S. МОТОР а ты откуда (страна)? |
США, г. Сан Франциско. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX-SYM
Зарегистрирован: 28.02.2005
Сообщения: 4
|
| Добавлено: Вт Мар 01, 2005 7:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
| MOTOP писал(а): | Как ЕМС работает на Эвике? На 3000-м и на Хондах я слышал противоречивые отзывы, на Супрах народ просто ненарадуется.
Сам настраиваешь?
|
C EVO не работал, я только Хондами занимаюсь.
Раньше была кривая программа, уже год как выпустили нормальную - теперь без проблем. Недавно, настраивал АЕМ для станд. машины, по группе N1600, так из семи гонок - семь побед, у нас тут была покатушка - гонка всех звезд , в Раменском, на ипподроме.
Вот результат: http://www.asport.ru/cgi-bin/news/news?id=5808
Макс |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MOTOP
Зарегистрирован: 09.09.2004
Сообщения: 381
Откуда: отовсюду
|
| Добавлено: Вт Мар 01, 2005 8:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
Незнаю почему я про Евик все это время думал.
Мимо прошло что это ты про свою машину говоришь.
Я на стенд езжу к одному из местных спецов по Хондам. Почетные тачки делают. Тоду хвалют.
Для нас EMSа пока нет, c электронным дроселем непонятка. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nesl
Зарегистрирован: 23.04.2004
Сообщения: 12
Откуда: ВАО Москва
|
| Добавлено: Ср Мар 09, 2005 7:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо за комментарии. Я так понял, можно ездить и не париться и если и будет детонация, то на верхах.
Единственное, когда я заливал 102 бензина (вроде бы родной должен быть для мотора, клему снимал) при интенсивной езде на покатушках (5-7 тыс) Т мас 120, Т вых 850, P 1.35 (хотя буст 1,1 стоит). На 98 эти же показатели были 110, 750, 1.14. И после этого эксперимента турбина и на 98 стала дуть до 1.4 (f-30 турбинка). Клему снимал,- не помогает.
Может подскажите что делать, буст перенастроить или все таки чиповать надо ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX-SYM
Зарегистрирован: 28.02.2005
Сообщения: 4
|
| Добавлено: Чт Мар 10, 2005 2:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Nesl писал(а): | Единственное, когда я заливал 102 бензина (вроде бы родной должен быть для мотора, клему снимал) при интенсивной езде на покатушках (5-7 тыс) Т мас 120, Т вых 850, P 1.35 (хотя буст 1,1 стоит). На 98 эти же показатели были 110, 750, 1.14. И после этого эксперимента турбина и на 98 стала дуть до 1.4 (f-30 турбинка). Клему снимал,- не помогает.
Может подскажите что делать, буст перенастроить или все таки чиповать надо ? |
По бусту ничего подсказать не могу .
По повлду темп. - скорее всего на 102 эффективность мотора выросла, (он надеюсь быстрее поехал?). а при 98 вполне возможно что подливает лишнего топлива.
Вообще-то, ты б написал для начала, как изменилась динамика, на каких оборотах, какие показатели темп на сред и высоких оборотах, в разгон?? именяется ли расход топлива? после можно делать выводы.
Макс. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nesl
Зарегистрирован: 23.04.2004
Сообщения: 12
Откуда: ВАО Москва
|
| Добавлено: Чт Мар 10, 2005 2:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сложно сказать изменилась ли динамика, т.к. гонялись на покрытие снег-лед. Единственное, по ощущениям, мотор раскрычивался быстрее.
Т.е. при 102 бензине параметры при 6-7 тыс стали быть предельными (для стока конечно) Т мас 120, Т вых 850, буст вообще стал задувать до 1,4. На 98 мне удавалась получить пики на 7-7,5 тыс 115-800-1,14.
Не ужели на японках на 102 бензине ездят на пределе и останавливаются на охлаждение (по маслу) ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Мои настройки
Войти и проверить личные сообщения
Вход
